2009-12-02 05:53:22
Qué es peor? Que te engañen? o q te digan que simplemente, no te aman?Por
RedLady30Sabes cuánto dolor se siente que la persona que piensas que es el hombre perfecto te diga que no te ama? Que cuando te besa no siente nada? Y lo peor, es que no puedo odiarlo!
2009-12-02 14:31:55
Re: Por
Marabelmira yo prefiero que me digan que no me aman a que me mientan, porque si me mienten, me hago ilusiones de que me aman y creo un mundo que no existe, donde ambos somos felices, duele mucho cuando te das cuenta que no te aman, todo se te cae ensima, a mi me paso llore mucho furiosa por ser tan tonta y pensar que me amaba, pero despues lo supere y comprendi que asi es la vida no siempre el amor que uno siente lo corresponden, un beso amiga cuidate
2009-12-02 14:59:02
Re: Por
ranitalbinaHola chicas!!! Me parece que lo que se siente en un caso así es una humillación profunda. Nunca me pasó lo que se plantea literalmente en este foro. Pero sí de estar anamorada de alguien y no darme cuenta de que él ni notaba siquiera mi presencia. O de hacer lo imposible para coincidir, llamar su atención y él nada que ver. Igual creo que en esos casos tenemos que darnos cuenta de que no somos nosotras sino él que no es el indicado. Digo... para no quedar por el piso ni apartarnos demasiado de la verdad de la milanesa!!
2009-12-02 15:54:15
Re: Redlady30Por
Roxy67hola, con respecto a ese tema?a mi me lo hicieron (duele mucho mas de lo que se puede imaginar) solo hay que tener paciencia y darnos tiempo para olvidar cuesta un poco pero no es imposible. Tambien coincido con la otra forista prefiero que me digan que no me aman a que me mientan. Atte
2009-12-02 16:36:46
Re: Por
dibenetHu me meto entre las mujeres a responder.
Creo que sin ninguna duda es preferible que tengan los huevos de decirte que no te ama a que te engañen, lo otro me pareceria mas cruel ,y por otro lado , hay que sacarse lo de la cabeza eso del hombre perfecto , porque no existe ni la mujer perfecta ni el hombre perfecto, creo que idealizar lleva a mayor dolor , como creo que la pasa a la forista que planteo el tema.
Ademas coincido con la rana que hay que pensar que no era el hombre indicado
Un cariño a todas
2009-12-02 17:21:18
Re: Por
carquanhgola a tod@s:
lo peor es que te enganen, porque como dicen por aqui te haces ilusiones,mientras que si te dicen que no te aman, se acabo lo que se daba
en mi caso me fui a trabajar me dio el beso de despedida y al volver a casa me encuentro una carta(que detalle por su parte) que me dice que me deja y que no hay ningun hombre en medio asi que tengo un sensacion de engañado que no puedo con ella asi que hubiese preferido que me hubiese dicho que no me quiere y aqui paz y despues gloria
2009-12-02 18:45:54
Re: RedLadyPor
PIRADOPregunto, aún estando así la situación ¿vos dejas que te bese?????.....
2009-12-02 20:08:53
Re: Hola a todosPor
enamoradaSiempre hay que ir de frente ambos sexos claro.Y decir a alguien que ya no lo quieres que no sientes nada (ES DURO),pero es lo mejor.
Un saludo
2009-12-02 20:13:01
Re: Hola a todosPor
enamoradaSe me olvido poner esta frase:
SOMOS FÁCILMENTE ENGAÑADOSPOR AQUELLOS A QUIEN AMAMOS.
2009-12-02 21:10:46
Re: Por
trebol4El engaño alimenta ilusiones... que, cuando se rompe una ilusión gorda... engordada con la mentira!!! mucho mejor la realidad, por desagradable que parezca... al fin y al cabo, tarde o temprano tiene que mostrarse.
2009-12-03 17:48:02
Re: Por
kevin7creo que ambas cosas son igual de dolorosas, porque si amas a alguien y te engaña eso duele mucho, y si te dice que no te ama, igual.
me ha pasado eso, y al menos yo lo he sentido igual.
pero si nos engañan es porque no nos aman, si no nos aman nos lo dicen con palabras o con acciones (infidelidad por ejemplo).
Pero en mi experiencia es mejor no vivir engañandose, podran engañarnos muchas personas pero lo peor es que nos engañemos a nosotros mismos, eso duele mucho mas, no nos engañemos.
afrontar la realidad no es facil cuando se ama a alguien pero no es imposible, se puede, y no solo se puede una vez, se puede una aunque toma tiempo se puede una y otra vez.
2009-12-03 20:41:22
Re: Por
Richard78Lo mas triste es vivir una mentira, es mejor decir las cosas, porque todos tenemos derecho a amar,, y sobre todo a ser amados de verdad, y si estamos con alguien q no amamos, le estamos quitando la oportunidad de estar con alguien q lo ame de verdad..lo mejor es decir la verdad...aunque duela.....
2009-12-04 03:25:15
Re: Por
escarabajitodebarro Pucha, todo es feo, cuando elegimos y no nos elijen y encima nos lo dicen es re feo pero mas horrible es que no te digan nada y se la estén aguantando, lamentablemente tarde o temprano uno se entera o se da cuenta y eso nos resulta mas humillante y doloroso.
Yo siempre trate de no ponerme en situación de víctima y si no me quieren me surge el orgullo y aunque no lo sienta tan así digo: a otra cosa mariposa y a volar chupetín de menta, lo mejor para uno es darse otra oportunidad con alguien que aprecie y merezca nuestra carita y nuestro amor. Saludos
2009-12-04 03:37:31
Re: Por
escarabajitodebarroEs elegimos y también nos eligen, no "elijen", dios mío que horrible!!!
Bueno otra es pensar: ¿asíque no te gusto? ¡Mira vos! bueno.. vos te la perdés gilún.
Buscate en la vida tu premio consuelo, yo soy un trofeo! y luego algo así como un grito que suene y que provoque eco: ¡PEDASO DE AMORFO!!
Puedo seguir si quieren…
2009-12-04 04:25:19
Re: Por
ceciliamavilas dos cosas yo engañe a mi marido por una calentura esperando que el tipo que me gustaba me dijera las palabras que de boca de mi marido no tenian sentido y cuando me dijo que me amaba se me termino el amor poreste tambien
2009-12-04 20:38:47
Re: Por
Richard78Yo siempre les he dicho a mis parejas, el dia que sientan q no me aman me lo digan, y yo intentare reconquistarlas, y si no puedo, pues alli termina todo, muy aparte de mis sentimintos,...preferio estar con alguien q me ame, a estar con alguien q esta conmigo por compasion o porque sabe q la amo mucho...porque al final, una persona cuando esta con alguien q no la ama, siempre conoce otra persona que le puede encender las chispa, y alli quieran o no, como no sienten nada por la otra persona es mas propensa al engaño...asi q para evitar lastimarse ambas partes,, ser sinceros y decir las cosas como son...
2009-12-05 15:52:09
Re: Por
escarabajitodebarrosi, es verdad tiradentes por eso habia puesto que lamentablemente tarde o temprano uno o el otro se entera o se da cuenta y eso nos o les resulta mas humillante y doloroso. Te imaginas ponele un ejemplo que estas un año o dos o tres de novio y despues de todo ese tiempo te sale conque no le gustabas y es que no te dejaba porque le dabas lástima, es re humillante y feo escuchar eso, mas vale que lo digan de entrada creo yo. ¿NO? Además, quien te devuelve el tiempo que perdiste?
2009-12-06 03:20:29
Re: Por
mechy49Siempre es preferible una verdad cruel que mantener una mentira que tarde o tempra no se puede sostener y que nos hace mal.
Pero creo que las mujeres sabemos muy interiormente lo que sucede con nuestras parejas, si funciona o no, tenemos esa vos inteiror que nos avisa.
Pero nos cuesta reconocer cuando las relacion no es la ideal o hay algo que no funciona por el temor a quedarnos solas, o porque nos jugamos a esa relacion.
2009-12-07 15:46:44
Re: perdonen proPor
jack_12066pero poruqe dice que los hombres son malos las mujers tambien hacen so a mi me ha pasado dos veces y siempre escucho lo mismoq ue el hombr y el hombre cuando la mujer tambien la hace
2009-12-07 22:17:41
Re: jackPor
escarabajitodebarroJack, creo que tenés razón. Imagino que los que escriben hablan desde su propia experiencia, yo mujer es un hombre quien me ha hecho eso y vos hombre es mujer la que te lo ha hecho, o bueno se puede dar el caso de que hombre a hombre y de mujer a mujer. Pero sí, no es propiedad masculina el engaño, el engaño también es propiedad femenina, el engaño y el no engaño también es propiedad humana eso seguro.
2009-12-08 16:23:54
Re: JackPor
dibenetPufff tema muy conocido esto de que los hombres estos , aquello , que patatin ,,, que patatan ....
Es una desgracia eso de que la culpa siempre es del mismo genero , me canse ya de aclararlo . Gracias escarabajito por salvarnos , no somos tan porqueria no ??? (que forito jajajaja
Todos los hombres son una porqueria ,, mejor no recordalo
jajaj un cariño
2010-05-23 23:14:13
Re: Por
chiquita_29Aunque es difícil el hecho de que te den un corton porque se termino el amor yo prefiero eso y no un engaño. Después hasta lo agradeces... creelo¡¡¡¡¡
Al principio duele, pero con el tiempo te repones del cortón, en cambio de un angaño pierdes confianza, dignidad y las ilusiones de seguir adelante.
2010-05-24 00:40:31
Re: dibePor
claucho82la culpa la tiene el genero masculino, no?
si el hombre es infiel es porque es una porqueria, calenton, basura y tiene toda la culpa de que se termine la relacion, .....y si la mujer es infiel tambien es culpa del hombre, pues , algo habra hecho para que le sean infiel, seguramente no atiende bien a su pareja, es desconsiderado, y se merece que le metan los cuernos . jajaja. Es una broma , para tomarlo con gracia. No?
2010-05-24 02:00:39
Re: Por
kevin7Disculpando mi rudesa, lo peor es ser idiota.
En el sentido de dejarnos engañar y estar detras de alguien que no nos ama.
2010-05-24 06:37:52
no pretendo entender tu tristeza...Por
kai4uhola solo quiero decirte que en cierta forma es escoger entre dos males...uno quizas te desgarre el alma hoy pero mañana solo sera una herida cerrada...el otro aunque te destroze...por dentro seguira doliendo en cada cosa que te recuerde...porque realmente lo amaste pero el no supo corresponderte... suerte
2010-05-24 16:38:58
Re: Por
manuel1270Lo peor es el engaño, no se vale jugar con los sentimientos de una persona que nos ama.
Prefiero la verdad aunque duela.
Un saludo.
2010-05-24 16:58:12
Re: Por
desdemona1980hay heridas que tardan en sanar más que otras, lo primero es reconocer el flagelo..pero si no sabemos que no nos aman..entonces..cuando empezaremos a sanar???, cuando empezaremos a curar el dolor que nos ocasiona el desamor?, si no son sinceros en esto, entonces el mal se repotencia, juegan con nuestros sentimientos y esperanzas..y nos roban algo que nunca nos devolveran: El tiempo!..
2010-05-25 01:18:10
Re: hay que ser sinceroPor
maikelishacer un engaño no importa ya hoy en día..que sí duele que diga no te aman..porque es difícil que te hagan el amor y no lo hagan con amor sí no por complacer...es fuerte sentir esa palabra sólo hay que curas las heridas..yo siempre e dicho que dios es perfecto..porque el hizo un día tras otro..detrás de una montaña está otra...
2010-05-25 01:18:28
Re: hay que ser sinceroPor
maikelishacer un engaño no importa ya hoy en día..que sí duele que diga no te aman..porque es difícil que te hagan el amor y no lo hagan con amor sí no por complacer...es fuerte sentir esa palabra sólo hay que curas las heridas..yo siempre e dicho que dios es perfecto..porque el hizo un día tras otro..detrás de una montaña está otra...
2010-05-25 03:41:55
Re: PiradoPor
AlaizHHay hombres que, apesar de decírceles que no se les ama, si se dejan besar.
Sé de uno en particular, que apesar de saber la verdad, sigue necio queriendo aplicar chantaje emocional.
2010-05-25 05:27:04
Re: Por
MickellLo peor es que te engañen diciendo que no te aman, cuando en realidad es lo opuesto. Dirigiéndome al tema y manteniendo esta línea, siempre es la peor elección recurrir a la mentira. Te amen o no te amen lo ideal es decir la verdad, una mentira no se puede sostener por mucho tiempo; puedes salir vivo de ella, pero no feliz.
Saludos.
2010-05-30 05:56:17
Re: que te engañen o que te digan no te amoPor
Romantico_69Yo en lo personal creo que es un tema que ha pasado y seguira pasando simple y sencillamente por que nosotros los humanos somos la mayoria de veces hipocritas tanto con nosotros mismos como con nuestras parejas, en el caso de hombres para con las mujeres por machismo pero en el caso de mujeres para con los hombres pienso que el simple hecho de sentirse muy feminista, en fin lamentablemente tenemos que aprender a vivir con ese sentimiento y solo nuestra capacidad para poder ascimilar estas experiencias tan dolorosas nos puede sacar adelante y acordarnos que la vida sigue y hay que continuar pero recordar en alguna parte se encuentra la media naranja que nos hara feliz con amor verdadero y honestidad.
2010-06-02 22:51:46
Re: Por
mariaangelica1516mejor de frente aunque duela, el que alguien este a mi lado por làstima o por no herirme resultaria mucho mas doloroso que enfrentar la verdad de saber que no soy amada..
2010-06-05 21:18:35
Re: Por
luisnoel30hola a todos creo qe todo es relatibo qe cuando amas a algien t digan lo qe t digan y hagan lo qe hagan para terminar una relacion t dolera igual pues la qieres y te cuesta la nueva situacion, y t costara mucho entenderlo x qe tu darias la vida por ella
2010-06-06 02:06:29
Re: Por
bridatotalmente de acuerdo,si uno se pregunta que quiere,seguro diremos que nos digan la verdad,pero luego que pasa eso,muchas y muchas veces,vamos a desear no haberlo escuchado nunca,es algo que se mete en tu cabeza y no sale facilmente.
2010-06-11 23:50:26
Re: Por
wilsan77HOLA CREO QUE LO PEOR ES QUE TE MIENTAN SIEMPRE LA SINCERIDAD ES LO MEJOR AUNQUE A MUCHOS NOS GUSTA VIVIR EN LA MENTIRA VIVIMOS EN UN MUNDO HIPOCRITA QUE LAS MENTIRAS SON NORMALES SABEMOS POR LOGICA QUE NOS MIENTEN Y AUN ASI LO ACEPTAMOS PORQUE NO LO SE LA VERDAD VIVIMOS EN UN MUNDO DE ENGAÑO PERO SIEMPRE HAY ALGUIEN QUE NOS PUEDE HACER CAMBIAR DE OPINION
2010-06-22 21:20:39
Re: Por
CAMAROcreo que lo peor es que te engañen y mas encima..la pillas con otra persona..eso duele mucho.......................
2010-06-23 17:25:51
Re: Es dificil la respuestaPor
avillamoPara mi es mejor que te digan que no te aman, porque el dolor que ocaciona la infidelidad es peor. Más aun cuando tu crees que la persona con la que estas es el amor de tu vida.....
2010-07-07 17:16:08
Re: Por
jesusalberto2010NO HABLARE DE LO PEOR SI NO DE LO MEJOR, Y LO MEJOR ES QUE TE HABLEN CON SINCERIDAD, SI TE HAN DEJADO DE AMAR ES PREFERIBLE QUE TE LO DIGAN, SEGURO QUE DOLERA, PERO SERA MAS LLEVADERO QUE UNA INFEDELIDAD
2010-07-07 18:08:05
Re: Por
LAFORGUSEs mejor que te digan la verdad aunque sufras un poco, porque te dolera mas si llegas a saber que te engaña con otra persona.
un saludo.
2010-07-07 19:39:08
Re: Respuesta.Por
pozkarQue te engañen es doloroso, pero se sobrelleva, lo peor es que te digan la verdad e insistir en retener a esa persona, dejarse besar, abrazar o escuchar cosas bonitas de quien no te ama, es como aceptar que no tenes dignidad de ser.. la limosna es solo para los santos..
2010-07-07 20:36:00
Re: Pozcar.Por
pequerexBienvenido al foro Pozcar.
Estoy contigo, es mejor abrir las alas y echar a volar cada uno por su lado, pero sin grandes rencores, solo los justos para olvidar.
Un saludo.
2010-07-19 16:23:10
Re: Por
cielito24_09al parecer ambas palabras duelen...
que la persona que quieres te diga no te amo, huy x favor es una daga en el pecho y te destrozan el corazon.
que te engañen, ps mato toda la ilucion y el amor, tu corazon en pedacitos ...
pero hay personas q por no perder a la supuesta persona que aman y les a sido infiel perdonan.. y sigen como si nada huviera pasado me pregunto les faltara amor propio o sera q se sienten tan solas que nos les interesa compartir al chico(a) de su vida ......
ambas duelen pero es mejor desir la verdad .ya q tarde o temprano esto causa mas dolor, creo entre mas rapido desirlo mejor ya q no le tomaras mas cariño y daras mas amor. y asi tu corazon no se sentira tan humillado con una traicion ..........
suerte besitos a todos
2010-07-20 22:29:44
Re: holaPor
TEes mejor una verdad a tiempo que una mentira a destiempo se sufre menos y se ve mejor la realidad de la persona mentirosa
2010-07-21 00:35:06
Re: Por
elproximoMoraleja: Para poder engañar o desilusionar, primero hay que saber amar
2010-11-15 12:16:49
Re: ANNYPor
annyanna SY HAY ENGAÑO HAY VENGANSA Y PARA UNA DESILUCION PREFIERO DARLE UNAS BUENAS BOFETADAS A ESE TIPO K SE CREE ESTA MUY BUENO Y NO ES MAS K UN MAL SIN.....................
2010-11-15 12:25:05
Re: Por
baifoHombre... lo mejor y mas honesto aunque fastidie igual seria que te digan que ya no te aman y tal, pero lo normal es que si te dicen eso, que ya no es lo mismo etc, es que ya tu cabeza abulta mas que de costumbre porque para la mayoria no es una opcion soltar un clavo sin tener otro agarrado previamente.
2010-11-15 20:59:08
Re: baifoPor
MickellEso que dice lo he visto mucho, aunque no sé si será la mayoría. Todo un tema.
"no es una opcion soltar un clavo sin tener otro agarrado previamente"
2010-11-16 02:11:15
Prefiero que me destrocenPor
MonimanPrefiero que me destrocen con el puñal de la verdad, que me partan en corazon en dos, a que me maten lento con el veneno de la mentira... Es peor.. creo yo...
saludos
2010-11-16 02:13:12
Y de los clavos... Perdon...Por
MonimanMi querido Mick, hace tiempo no te saludaba...
Mejor son clavos.... No sea que se conviertan en los utimos del ataud de la esperanza...
Besisismos
2010-11-16 12:31:07
Re: MickellPor
baifoTu lo has visto mucho, yo lo he visto mucho, muchos lo han visto mucho... efectivamente quizas estoy exagerando, pero es que "mucho de muchos" es demasiado parecido a "la mayoria".
2010-12-01 13:00:40
Re: lo mismoPor
1solitariotenia una relacion en ke lo estaba dando todo y cuando parece ke todo iva bie ella me dice ke ya no siente nada y lo peor es ke la sigues kerindo si por lo menos me hubiera engañado podria enfadarme kon ella y seria mas facil olvidar en cambio la sigo keriendo y me tengo ke conformar con una amistad incomoda por ke ya no es lo mismo.¿ke se puede hacer? un clavo con otro clavo el tiempo dira.
2010-12-01 20:17:40
Hola 1Solitario...Por
MonimanBienvenido a los foros... Pues, a tu interrogante me gustaria comentarte que si, es duro el rechazo, pero se agradece la franqueza, es mejor que te haya dicho la verdad a que guarde silencio por cualquier razon... Entiendo que has de estar sin aceptar del todo la idea de ser amigos, pero ya pasara... De verdad, pasara... Y te recomiendo humildemente que cultives una amistad con ella, ya que asi valoras a la persona en si, no el sentimiento que pudiste haber tenido por ella..
Saludos y espero leerte mas seguido
2010-12-02 01:04:02
Re: Por
MizkyHola a todos soy nueva aqui. Sé por experiencia propia que es mucho peor que te engañen, me ha sucedido hace poquito y es realmente lo peor por lo que se puede pasar; mejor que te diga que ya no te ama, es duro si tu lo amas pero al menos queda el sentido de respeto ppor tu persona, el que engaña no respeta y a mi parecer eso duele más...
2010-12-02 17:48:55
Re: Por
bridatodo bien con que te digan la verdad,el engaño es muy jodido, ahora ser amigos ??? nooooooo, jamás podría ser la amiga del hombre q amo, jamás......que se vaya por la sombra, si n o me quiere lo acepto, me dolería , pero lo acepto, pero ser su amiga, y luego que? tomamos unos mates, me cuenta con quein sale, no chicos, para mi si se termina una relación, se termina, no digo a las patadas, no digo hablar de odio, pero la limosna de ser su amiga nones
2010-12-02 23:29:46
Re: Por
rioquemaHola Brida, llevas el nombre de una novela de Paulo Cohelo. Cuando te engañan hieren tu amor propio, cuando te dicen que no te aman, hieren lo propio de todo tu amor. Preguntemos porque dejaron de querernos...? chao.
2010-12-02 23:45:09
Re: Por
bridahola rioquema, sí Brida es una bruja de Cohelo, sabés me senti muy identificada con ella, vaya a saber xque jajaja, pero mi nombre es Mary en realidad. en cuanto a lo q dices es algo cierto, deberíamos preguntarnos xque nos dejan de querer o si alguna vez nos quisieron no? como sea cuando se termina el amor, no debemos darle mas vueltas, eso trae mas dolor. un saludo
2010-12-03 04:35:32
Re: No confundasPor
ivo308Me parece que te hirio el amor propio y lo confundes con amor él.
Muchas veces el hecho de sentir rechazo permite aferrarse a sentimientos que si lo analisas bien tienen que ver con el amor propio. No sé acepta que la otra persona no sienta amor, porque se autodescalificas, crees que eres lo peor del mundo.
Y lo peor del mundo es saber que tienes autoestima baja y no busques como subirtela, Estoy segura que no sientes amor por él, solo dolor por el abandono.
2010-12-09 07:21:13
Re: Por
baifoHay otra posibilidad que es que te engañen, intente arreglarlo y posteriormente tengas que escuchar que ya no te quiere. Por experiencia ademas de jod.. fastidiar te marea un poquito. Pero nada, lo mejor que se puede hacer es pasar página lo más rápidamente posible, de eso no te quepa la menor duda.
2010-12-09 21:09:14
Re: Por
violeta70Por doloroso que resulte siempre preferiria la verdad,vivir en una mentira puede llegar a ser mas doloroso aun,hay cosas que no se pueden fingir por mucho tiempo y no hay nada mas triste que sentirse solo cuando alguien esta a tu lado.Todos nos merecemos que nos quieran de una manera sincera, no me gustaria saber que alguien esta conmigo por pena,comodidad o por no hacerme daño.
un saludo
2010-12-10 06:50:22
Re: Saludos :)Por
strella04Estoy de acuerdo en que no hay nada mas triste que alguien que amas este contigo solo por costumbre. Por eso yo me aleje, decidi poner punto final a una relacion de solo amigos entre mi esposo y yo. Creo que la vida siempre te ofrece nuevas oportunidades y solamente tenemos una vida para ser felices. No se vale quedarte con alguien por comodidad, por el que diran o por costumbre. Lo mas honesto es decir me voy por que esto no es normal y no me gusta vivir enganandome fingiendo algo que no existe. A veces crees que es algo dificil pero cuando te atreves a hacerlo te das cuenta que era mas sencillo de lo que suponias sobre todo cuando has trabajado con tu yo interno y has podido romper con la codependencia. No permitas que la vida se te vaya viviendo una mentira.
2010-12-10 09:01:29
Re: strella04Por
enamoradaHola como estas?
Comparto el cien por cien lo que dices.
Gracias por participar.
Un saludo
2010-12-24 23:38:37
Re: Por
crazydiamonduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
No que es peor, pero hace 4 años que voy a la psicóloga porque después de 13 años, la mitad de mi vida te dijo que ya no me amaba...
Un día, tenés una mujer, un hijo, un par de perros, un par de gatos, tu pino, en definitiva tu hogar y al otro día PUM!!!!
Qué duro que fué...
2010-12-25 18:41:29
Re: Por
elproximoYa ves como el tema del hogar y la familia las hace PUM a ellas. Es decir que se disparan a otro lado. No hay pino que les venga bien.