LOS ARGENTINOS SON MACHISTAS?

MILLONES DE VECES SE AFIRMA QUE LA SOCIEDAD ARGENTINA ES MACHISTA.ME GUSTARIA SABER EN QUE CONSISTE EL MACHISMO ARGENTINO.

Te contesto sobre lo experimentado o sobre lo que he sido testigo. El machismo lo viví claramente en el trabajo, cobro igual q un hombre y tengo el mismo horario pero yo a diferencia de él debo responder por la escolaridad de mi hijo y velar x su salud. O sea, si el niño se enferma o tengo q estar presente en la escuela me veo en figurillas con el trabajo.( Obviamente descuento muchísimo de mi ingreso x el pago de niñera) Y yo cobro exactamente igual que cualquier hombre sea cual sea su situació familiar. Además generalmente hacer valer la palabra de una mujer es más dificil que la del hombre. La mujer debe ser ultra inteligente para ser escuchada (y a veces respetada) el hombre tiene un amplio margen de estupidez en relación a ella. En cuestiones de filiación de menores... ni hablar!!!! No me ha tocado (¡Dios sabrá a quién protegió!!!) pero si he tenido que ayudar a alguna amiga con ese tema (todo tipo de injusticias x parte del padre, los letrados y hasta la jueza de turno). Es lo que estoy más o menos padeciendo yo en estos momentos, la lista es larga. El machismo existe te guste o no. Seguro (ojalá) menos que antes.Un saludo. Bay bay.

Van dos mujeres amigas a hacer una denuncia policial xq el marido de una de ellas la había golpeado con mucha violencia, el oficial de turno le preguntó: "Y ud qué fue lo que le hizo señora a su marido para hacerlo enojar'" No le tomaron la denuncia. Relato contado x una forista en el de violencia contra la mujer (o algo así el título del foro). Sucedió en Argentiona.

PARECIERA SER QUE SI SE CONSIGUIERA QUE LOS HOMBRES SE OCUPEN DE LOS HIJOS ESTARIA TODO ARREGLADO...
EN LO QUE RESPECTA AL POLICIA QUE NO LE TOMA LA DENUNCIA..A LOS HOMBRES EN LAS COMISARIAS NOS PASAN COSAS PEORES...Y SIEMPRE ESTA EL RECURSO DE IR DIRECTAMENTE A UN JUEZ DE TURNO PARA DENUNCIAR.

Mi querido Misterd lo que pareciera ser muy evidente es que además de que a nivel institucional no nos hemos agiornado en cuanto a la aceptación de la mujer como ser humano con mismos derechos, el cuerpo de policía no funciona bien como regla general... es decir que deja mucho que desear.

USTED DICE: a nivel institucional no nos hemos agiornado en cuanto a la aceptación de la mujer como ser humano con mismos derechos.
LE PREGUNTO: Podria darme un ejemplo de discriminacion de la mujer en cuanto a sus derechos?
gracias.

No. Yo he dicho suficiente. Que hablen otros/as. No me voy a meter en la carrera de certificar o documentar lo que digo, (que considero no hace falta pues cada uno tendrá su propia experiencia). Además está visto que ud no está dispuesto a aceptar ésta verdad entonces considero una vez más que es al cuete que continúe argumentando sólo para hacerle ver otra verdad a ud. Un saludo.

Si quiere ejemplos Mistered el escarabajo expondrá algunos que rápidamente han llegado a su mente porque ejemplos sobre estos temas sobran: Mujer que trabaja, por ejemplo vamos a suponer arquitectura: no es lo mismo que una mujer le diga al obrero esta cerámica esta mal puesta, si podes corregirla a que un hombre se lo diga. El hombre si es mujer la que se lo hace notar se ofende y 1 o te manda a cagar prontamente y con suerte no se manda una en donde te hace juicio por temas laborales o 2 no te dice nada y considera que esa cerámica esta bien puesta y sos una histérica de merd. Si es hombre el que se lo hace notar la cambia, por una cuestion de respeto hacia el que le da el laburo. Ejemplo 2: ya mas de tipo legal es el que expuso ranita blanca, una chica va a una comisaria por denunciar a su marido que la golpeo y el policía le pregunta SEÑORA PORQUE SU MARIDO SE HA ENOJADO Y LE HA PEGADO? Osea, poniendo en claro que alomejor la muchacha se ha merecido que su marido la golpee alomejor algo habrá hecho para ello ¿no?. Ejemplo 3: un ejemplo mas mundano: si es la mujer la que discute sobre política o cualquier tema puede exponerse a que le falten el respeto de todas las formas posibles, mas si el hombre como ocurre en los foros no da la cara, en general si es hombre el que no coincide políticamente con el otro se maneja con mas respeto si es mujer AGARRATE CATALINA QUE TE PUEDEN SALIR CON CUALQUIER BARBARIDAD TOTAL SIEMPRE SOS O UNA VIEJA DE MERD O UNA PENDEJA DE MERD O UNA MAL ATENDIDA, recursos muy utilizados por los hombres cuando pierden una discusión política con una damita (sino se cree lo que afirmo visite cualquier foro y verá como cambia el trato cuando es mujer la que contradice al otro). Ejemplo 4: profesora de materia universitaria, bocha a un grupo de pibes por un trabajo, el grupo de pibes se dispone a discutir la nota con la profesora hasta el hartazgo medio como quitándole autoridad por el solo hecho de ser mujer, si el profesor es hombre la nota en general no se discute, salvo claro y esto también ocurre que el hombre tenga algún defecto físico como o muy gordito, o muy viejo, o lentes culo de botella o etc, entonces el pobre hombre esta a la altura de LA mujer profesora. Ejemplo 5: mujer argentina que osó ponerle los cuernos al marido, hayayay!!! que putisimas suelen ser estas gurisas!!! en cambio hombre que le puso los cuernos a su mujer suelen pasar como que: y bueno, que va a hacer: EL AMOR EXISTE , ¿O NO? o en su defecto : y claro!!!, esa re putisima lo enloqueció y perdió la cabeza por ella. ajajaja!! sea como sea la mujer siempre va a quedar mal parada.
Bueno ejemplos sobran, si quieren sigo. Y no se para ustedes pero para el escarabajo: el hombre argentino es recontra machista y si no me cree vaya a cualquier esquina y hable un ratito con cualquier hombre y verá que no es tan descabellada la teoría. Hay excepciones claro, pero hablamos generalizando. Saludos a todos.

Mi estimada amiga forista: usted al afirmar lo que motivo mi pregunta no esta exponiendo su propia experiencia.
Hablo de las instituciones y le pedi un ejemplo sin haber afirmado ni a favor ni en contra de su postura.
Creo que usted afirmo algo sin saber de que se trata la discriminacion en el terreno de los derechos que sufren las mujeres.
Por otra parte le aseguro que existen muchas formulas discriminatorias legales en contra de la mujer.
Solo para mencionarle alguna le dire que siendo ilegal un aborto aunque el padre de la criatura lo autorice y pague a quien lo realiza el hombre no va preso y la mujer si.
Podria darle otros ejemplos pero veo que usted ya se ha formado una opinion de mi persona siendo mi persona lo menos importante en una discusion.
Hubiese preferido que se concentre en mis opiniones y las critique si no esta de acuerdo con ellas.
Buenas tardes.

ah!? Yo pensé que contestaba en general no a alguien personalmente, claro la pregunta la haces vos y claro uso de excusa contestarte a vos pero hablo en general. Me llama la atención eso si, que si ya tenés la respuesta certera por que haces la pregunta. ¿Por que afirmas que no me baso en mi experiencia? quizás en uno de los 5 ejemplos que di estoy incluida. Pero tampoco pensé que la respuesta debía contener si o si experiencias propias. Bueno, por tanta discusión creo yo se termina perdiendo el hilo de la discusión, preguntaste si los argentinos son machistas y contesto desde mi punto de vista que si. Saludos del escarabajito

Buerno, la verdad si ud considera que yo no se de qué se trata la discriminación es un problema suyo y no mio. Pues considero q igual q ud se a q se refiere el término y esa práctica, que se vuelve abusiva en ocasiones y desde alli es dañina. De todos modos este tipo de cosas yo no voy a discutir. Le he dicho que a nivel institucional la mujer queda relegada y que desde mi propia experiencia sufro la discriminación x ej, en la no diferencia de sueldo con el hombre siendo que yo estoy sola con un niño y... (cosa que sucede a nivel institucional) , le mencioné sobre los abusos en cuestiones de filiación que debe sufrir la mujer en cuanto a pretender hacer reconocer almenor por su padre o reclamar la mantención (a nivel institución judicial, de familia). Le hablé del caso de la institución policial... Ud agregó la cuestión legal respecto al aborto, la verdad no lo recordé y no me cabe dudas que se nos están escapando un montón de leyes, decretos y reglas de alguna institución pública o privada particular; No voy a andar certificando ni siquiera agregando otros casos xq su intención x lo visto es desacreditarme de entrada, demostrar que sólo ud sabe de qué se trata la discriminación hacia la mujer, y que tenga un buen día don!!!

Mire: aunque su forma de dirigirse a mi no me despierta muchas ganas de contestarle le dire solo estas pocas palabras : si usted esta SOLA CON UN HIJO la solucion no pasa por un aumento de su sueldo sino por conseguir que el padre de ese chico se ocupe de el como ocurre en los paises civilizados.
Lo que usted define como abusos en cuestiones de filiacion pareciera ser que se refiere a algun caso de algun hombre que no tenia planeado convertirse en padre y que recurre a cualquier metodo para librarse de esa paternidad decidida por una mujer con quien no se ha puesto de acuerdo para traer un hijo al mundo.
Por ultimo le dire que participar de un foro implica tener claro que los demas foristas pueden estar o no de acuerdo con sus opiniones y que si alguien critica alguna idea u opinion no esta tratando de desacreditar a nadie sino solo DEBATIENDO.
Que le vaya muy bien.







xq su intención x lo visto es desacreditarme de entrada, demostrar que sólo ud sabe de qué se trata la discriminación hacia la mujer, y que tenga un buen día don!!!

Oiga Don Mistered, he notado que el que no sabe discutir es ud, no entiendo a que quiere llegar con su discusión un tanto absurda sino se ofende y veo que se mete en cuestiones personales desconociendo supongo un poco la situación personal de ranita blanca. Cual es la discusión real? al final, pregunto: no era si el hombre argentino era machista? que tendrán que ver las otras cuestiones que pone en la mesa? y bueno parece ser que ud no se ha conformado con las respuestas dadas y apela a llevar a la discusión por otros caminos. Si no esta conforme con las respuestas que se han dado digo yo ¿ para que pone una discusión en la mesa? Sino se ofende me parece absurda y noto un cierto ataque personal al dirigirse hacia esta forista. ¿Le ocurre algo Don? Saludos gratos del escarabajo que osa meterse en la discusión. ¿ porque estamos en un foro de discusión no?

PONER SOBRE LA MESA CUESTIONES PERSONALES?
YO NO TRAJE TEMAS PERSONALES A LA DISCUSION.
SOLO PEDI QUE SE DE UN EJEMPLO DE LO QUE AFIRMABA LA FORISTA ( decia que las mujeres sufren una discriminacion institucional en cuanto a sus derechos)
EN NINGUN MOMENTO LE PEDI QUE CONTARA NADA PERSONAL,FUE ELLA LA QUE LO HIZO SIN QUE NADIE SE LO PIDA.
EN CUANTO A QUE NO SE DISCUTIR...LE DIRIA QUE SI DISCUTIR ES ADULAR AL OTRO..NO SE DISCUTIR.
SOLO ME LIMITO A PREGUNTAR Y A DAR DATOS E INFORMACION CUANDO ME CRITICAN UNA IDEA SIN HABLAR DE LA PERSONA SINO DE LO QUE AFIRMA O SOSTIENE.
NO HABLO DE PERSONAS SINO DISCUTO IDEAS.
POR OTRA PARTE LE CUENTO QUE EN CUANTO A SU PRIMER COMENTARIO LE DIRE QUE NO ESTOY DE ACUERDO CON USTED.
LAS MUJERES EN LA CONSTRUCCION SON RESPETADAS COMO LOS HOMBRES : POR SU CAPACIDAD .
Y LE ASEGURO QUE MUCHAS SON MUCHO MAS CAPACES QUE MUCHOS HOMBRES ( trabaje mucho tiempo en la construccion ).
EN LA POLITICA PASA LO MISMO Y HASTA LAS VOTAN !( si no me cree averigue cuantos votos colectaron las mujeres en las ultimas elecciones presidenciales ..)

EN CUANTO A QUE UNA MUJER SEA CATALOGADA DE PUTA POR TENER UNA VIDA SEXUAL ACTIVA Y DIVERSA...LE SUGIERO QUE HAGA UN SIMPLE EXPERIMENTO: JUNTE A UN GRUPO DE 8 o MAS HOMBRES Y MANIFIESTE QUE USTED SE ENCAMA CON CUANTO TIPO QUE LE GUSTA SE LE CRUZA.
LO MAS PROBABLE ES QUE RECIBA UNA OVACION Y LA APLAUDAN DE PIE.
SEGURAMENTE SI ALGUNA CRITICA RECIBE UNA MUJER POR TENER UNA VIDA SEXUAL DIVERSA ,ESTA PROVIENE DE OTRA MUJER.

Creo amigo Mistered, que hay muchas confusiones con el termino machista, creo q no todos tienen el mismo concepto, creo q primero deberias definir en tu concepto que entiendes por machista y si esto se aplica o no en tu pais...y de alli creo q se podra entender mejor, pues por lo q he leido se estan yendo por las ramas y creo q no te estan entendiendo lo que preguntas....un abrazo richard.

Escarabajo: casi a punto de agradecerte la defensa me dí cuenta de que en realidad sólo me vez como a tu semejante (nada que ver con adulación). Me dí cuenta de ésto que te digo xq lo q contás como experiencias de machismo casi me resultan cotidianas. Te aclaro q yo no tengo nada q ver con la construcción pero deduzco q este terreno q históricamente ha sido casi exclusividad masculina dificilmente (me cuesta creer q no sea así) aceptará la incorporación de la mujer así como así sin oponer ninguna resistencia y sin hacerla pagar derecho de piso. Más allá de q ella demuestre ser capáz. Además te juro q no conozco ni he conocido a ningún hombre q aplauda de pié ni ovacione a cualquier tipo q se le cruce (a menos q él pretenda tener sexo con ella en ese momento). Digo simplemente q no conozco ni he conocido. Si podés verme a mi como un semejante tuyo tené x seguro q vos lo sos p mí también.

Sr Mistered, quizás ud tenga razón. Quizás el machismo en Argentina recaiga en cuanto a la legislación (o falta de...) aborto. Quizás sea ud el que conoce en realidad el tema del machismo. ¡Que siga bien!

Me parece que lo que aqui se prestó a confusión fué el título del foro y el contenido del primer mensaje, ya que el título habla de los hombres argentinos y el mensaje de la sociedad argentina. Personalmente pienso que el hombre argentino no es machista y la sociedad todavía conserva algunos vestigios de machismo, y al decir sociedad se entiende que está compuesta por mujeres y hombres.
Ranita: Yo crié solo a mi hijo desde los 10 años y no por eso ganaba más que alguna compañera de trabajo. Acepto los malos tratos infringidos por esas ratas hacia sus mujeres, como así también la falta de pago de la mensualiadad para sus hijos y hasta como evaden la responsabilidad de los días que deben cuidar de ellos, los otros casos que expusieron son ejemplos aislados, pero vuelvo a la sociedad, las instituciones están compuestas por mujeres y hombres, con esto quiero decir que si aún existen desigualdades, las mismas están avaladas por ambos géneros. Y por último, no olvidemos que la máxima magistratura de nuestra sociedad está ejercida por una mujer. ¿están conformes?, bueno ahora continúen lavando platos, jajaja....

A propósito, y sin ser machista ¡¡estás cada día más linda!!!. Te mando un beso!! ahh!! y otro para la ¡¡chinita linda!! escarabajito.Y para vos Mistered, solo un abrazo che!! jaja..

Hey pirado anda a lavar vos los platos ajajaja si vos no sos machistas che!! Hola Piradus tantus tempus que no te veía. Pones el ejemplo de la Presidenta que es mujer, no se el resto pero yo he notado como se le ha faltado tanto el respeto por el solo hecho de ser mujer y lo digo enserio. Mas allá de la presidencia aclaro creo que ha sido bastante agredida por eso y hay algunos argentinos que no se si no están conformes con su política o manifiestan rechazo solo por que ella es mujer, dudas que me han surgido por la clase de insultos que ha recibido que no tienen nada que ver con la política, desde siliconada hasta no se reputisima porque esta con este o con este y nada que ver vishhhhte. Al margen de esto, resulta ser que yo he trabajado en la construcción y uno de los ejemplos que expuse es real, lo que no entiende el Mistered creo yo es que lo mío es mi punto de vista y lo de él el suyo, o sea, mistered dice que nada que ver lo de la construcción for example y yo digo que si, que totalmente es cierto. Lo de la obsecuencia y los patatines y patatones que vienen después que se yo, a tales comentarios solo voy a responderle como se merece una persona cuando se porta de forma SOBERVIA: solo voy a decirle LA RAZON LO ASISTE CABALLERO. (Que mas te puedo decir? Muchas ganas de exponer mis ideas no me dan)

En realidad lo que usted pregunta es exactamente lo mismo que yo pregunto> ;QUE ES EL MACHISMO?
Hasta ahora no he logrado hacerme una idea clara de en que consiste el machismo.
Escucho muchas veces quejas de parte de mujeres que afirman que la sociedad es machista y cuando les pregunto en que consiste ese machismo ,la reaccion es casi siempre identica: TRATAN DE CAMBIAR EL TEMA DE CONVERSACION...SI SE LES PIDE PRESICIONES O DATOS NO LOS DAN, ACUSAN DE MACHISTA AL QUE PREGUNTA ,SE UBICAN EN EL PAPEL DE VICTIMAS DE UNA SUPUESTA AGRESION DE GENERO AUNQUE SE TRATE SOLO DE UN PEDIDO AMABLE DE DATOS,ETC.
Pareciera que los hombres tenemos privilegios en esta supuesta sociedad machista y ,que yo sepa, el unico privilegio que tenemos es el de orinar parados.
Le agradezco su opinion.

Hola Pirado!!! Muchas gracias x el piropo!!!!
Te cuento q en lo personal (tengo compañeras mujeres q les sucede lo mismo) la situación con mi salario y con las inasistencias (se me exige como si no tuviera la responsabilidad de un menor a cargo) es grave. Considero q es machismo puesto q es una falta de consideración hacia mí como mujer mamá- trabajadora y son estas personas justamente las primeras q me van a criticar si mi hijo tiene alguna complicación x un descuido mío. ¿Me entendés??? De todos modos si un hombre estuviera a cargo de la crianza de un niño con exclusividad te juro que no sería yo la q le diría q no merece una cuota extra en su salario. La cuestión de filiacion paterna o no es un asunto que si x algun motivo no existe en el trabajo que cada uno tenga debe existir la posibilidad de que no se contraponga trabajo o crianza. Acepto tu perfil conciliador Pirado y lo valoro mucho, pero en esta página como en otros lados he aprendido a no responder ataques GROTESCOS, GROSEROS Y DESUBICADOS DE GENTE QUE DESDE MI PUNTO DE VISTA ES IGNORANTE Y no voy a permitir te imaginarás vos que me digan cuando se comete un abuso contra mi como mujer y cuando no. Pues soy yo la q sabe eso.
Quería aclarar q Cristina (la presidente) tiene la imagen fuerte muy fuerte de su marido (además hombre fuerte) al lado, de otro modo dudo q hubiera llegado al cargo ni q se hubiera podido mantener. Un hombre no necesita taaaanto de una imagen femenina tan fuerte al lado.

Yo creo que la gran diferemcia en el maltrato hacia las mujeres ( cuando se da ) no es institucional o de la sociedad sino personal y ( coincido con usted ) llevado a cabo por algun mal parido en circunstancias en que no lo vea otro hombre.
En mi caso nunca vi un tipo pegarle a una mujer pero estoy seguro que si lo viera le romperia la cara inmediatamente. y creo que mi reaccion seria la de cualquier hombre comun.
A los hombres nos resulta inconcebible golpear a una mujer y aun en las capas mas bajas de la sociedad es ley que el hombre ni faja ni viola a una mujer.
En las carceles el trato mas humillante lo reciben los violadores.
Creo que donde realmente la mujer esta expuesta y sufre malos tratos es en las zonas rurales aunque parece que de esas mujeres nadie se ocupa.
En lo institucional no conozco que hayan privilegios para los hombres aunque si algun atenuante en las leyes que no justifico como ,por ej, el Art.132 del codigo Penal que establece que en los casos de violación, estupro, rapto o abuso deshonesto de una mujer soltera, quedará exento de pena el delincuente si se casare con la ofendida.
En cuanto al ejemplo que da usted de que por ser hombre y tener un hijo a su cargo no cobraba mas que las mujeres que desarrollaban tareas equivalentes a las suyas ,creo que por ahi pasa la cosa.
En general veo que muchas mujeres dan por sentado que el hijo debe ser criado por ella sola y el padre debe pasar plata.
No he conocido aun alguna mujer que este dispuesta a compartir las obligaciones que impone la crianza de un hijo, aunque debe haber algunas...( ese espero por que yo ando buscando novia..vio?).
Sinceramente...no se como imaginan tener una vida feliz algunas mujeres que se aferran a sus hijos despues de separadas y evitan toda participacion de los padres de sus hijos en la crianza de estos.
Como haran para trabajar ,cocinar,lavar platos y ropa,mirar la tarea , el cuaderno de comunicaciones,el odontologo,el pediatra,las vacunas,llevar a los chicos a gimnasia,etc . y al mismo tiempo tener un novio?
Indudablemente mucho tiempo libre no les queda para el amor...y ,francamente,muy tentadora una relacion con una mujer en esas circunstancias...no resulta..
Le retribuyo el abrazo y lo felicito por su paternidad.
Seguramente usted compartira conmigo que el unico amor de verdad incondicional en esta vida es el que se siente por un/a hijo/a.
Gracias por sus opiniones!

Que a propósito me parece otro ejemplo de machismo en los hombres el hecho de que hablen x mi en cuanto a que es machismo y que no. Obviamente no pretendo que nadie se reconozca "si yo soy machista" puesto q el hediondo es el último en sentirse el olor. Un abuso en la discriminación "extra" es tomar la palabra del discriminado y hablar x el.
Siempre he dicho Pirado que el machismo desde mi punto de vista es imperdonable entre mujeres xq todas mas o menos vivimos los contratiempos q este nos ocasiona (x q no quiero explayarme o esplallarme, jajaja no se como se escribe)

El machismo es el conjunto de actitudes y practicas sexistas vejatorias y ofensivas llevadas a cabo contra las mujeres.
Desde mi punto de vista vivimos en una sociedad machista, no solo propulsada por los hombres sino fomentada por las mujeres.De hecho son las madres que educan al niño de manera diferente, en lass casas de ambos sexos es a las niñas que se les oredena atender a los hombres de la casa, es a las que se les pide que ayuden a lavar los platos o poner la mesa. El 90% de los hombres son felices si su primer hijo es varón, y las mujeres contentas para satisfaccion del marido.Nunca entendi porque, ya que despues no lo llevan a la cancha, no hablan con su hijo y se enferman porque es un pollerudo que vive detras de la pollera de su madre, ja, ja, ja,
Al niño se le permite sert maleducado y decir palabrotas porque es varonetc, etc.
Nuestro lenguaje es machista, cuando uno se refiere a ambos sexos, seutiliza el masculino.
Al iniciar una reunion, se dice, "Gracias a todos los presentes" aún cuando hay hombres y mujeres, si se dijera "Gracias a todas las presentes", los hombres dirian y nosotros que somos", cuandoen realidad seria correcto porque se estarian refiriendo a todas las persona, termino femenino.
La acttitud de los hombres es despreciativa en cuanto al genero opuesto: Si pasa una mujer provocativamente vestida, es una puta,si la que pasa esta bien dotada, es una yegua, si pasa una intelectual de anteojito es una malco.etc
No se de leyes, por eso no hablo, pero creo que contesto su pregunta, Los Argentinos son machistas? SI
Estoy hablando de generalidades, ecepciones al margen.

Cariños para todos, y tratemos de ser mas tolerantes con las dicidencias, eso es lo bueno y la finalidad de este sitio.

Usted dice que vivimos en una sociedad machista propulsada por los hombres y fomentada por las mujeres y que la educacion que las madres dan a sus hijos es el origen del machismo.
Suena medio agresivo con las muejeres eso...es como decir que LA CULPA DE TODAS LAS AGRESIONES QUE SUFREN LAS MUJERES POR PARTE DE LOS HOMBRES LAS TIENEN LAS MADRES QUE EDUCARON MAL A SUS HIJOS VARONES.
En cuanto al lenguaje machista le diria que es al reves: EL GENERO MASCULINO INCLUYE AL FEMENINO, el femenino excluye al masculino.
Cuando se dice BUENAS N OCHES A TODAS LAS PRESENTES se esta excluyendo a los hombres del saludo.
En cuanto a que cuando pasa una mujer la calificamos de puta,yegua o malco....le diria que no es asi...LOS HOMBRES( salvo raras excepciones) CUANDO PASA UNA MUJER LO UNICO QUE HACEMOS ES CALIFICAR SU GRADO DE COGESTIBILIDAD.( Si esta pa darle o no esta pa darle), Pero no creo que las mujeres cuando pasa un tipo hagan algo muy distinto...
Gracias por sus opiniones

ajajaja esta discusión se fue al carajo!! saludos pero insisto la sociedad argentina es machista y si me preguntan porque lo digo mi respuesta es porque lo vivo. ejemplos puse pero nse porque no han sido válidos. ¿Institucionalmente? ¿figuran en el código? que se yo, lo único que se es que la pregunta es: los argentinos son machistas? SI PARA MI LO SON. Y si no miren a pirado que nos mando a lavar los platos a todas las gurisas del foro.

mi abuela cuando era chica (yo so lo tenía 7 años) decía siempre, ¡vaya mija a tender la cama ud ya es una señorita! Y mi primo que tenía 7 años también me hacía burla, nunca lo vi lavar los platos o tender una cama y a eso lo fomentaba mi abuela que es mujer y es machista. Pero yo soy mujer y creo en la igualdad de los sexos pero para la sociedad eso es feminismo, cuando en realidad es eso: creer en la igualdad de los sexos y no feminismo, este último ejemplo demuestra que la sociedad argentina es machista.

Bueno, a mi entender el machismo, es cuando el hombre siente q la mejor es menos que ella, y que esta no deberia tomar altos cargos u opinar sobre politica ni mucho menos tomar decisiones, entiendo tambien, que el machismo es cuando la mujer deberia estar en casa cuidando a los hijos, y no estar de fiestas con las amigas y que debe vestirse recatadamente sin ser muy llamativa..entiendo por machismo que solo el hombre deberia ejercer trabajos fuertes y no la mujer, y q solo los deportes de contacto deberia ser para los hombres y las mujeres no,,.entiendo por machismo que el hombre no deberia cocinar, ni limpiar la casa, ni mucho menos lavar los platos, y que el hombre deberia trabajar y la mujer no, y q el hombre deberia ser el sustento del hogar...bueno esas cosas que les cuento mis amigos foristas, es lo q se tiene como concepto de MACHISMO, aqui en mi pais, no se si en argentina sea lo mismo...a lo q iba mistered, me parece en su pregunta que hace, que muchas mujeres dicen tal hombre es machista,pero en verdad es machismo???, o solo es un manera de llamarle a alguien retrogrado?? es decir q vive en la epoca antigua...yo creo q el machismo de la manera q lo he planteado, ya no existe, y si lo hay es muy poco, pero tambien me he cruzado con mujeres machistas y q creen q la vida tiene q ser como lo he determinado segun lo q he visto...yo creo q la sociedad aun es machista, porque la mujer es cuestionada y reprimida en muchos aspectos, pero tambien la mujer es machista pues muchas mujeres aun piensan que el hombre debe trabajar y ganar un dinero, pues en su concepcion no esta la idea jamas de mantener a un hombre...y el hombre tampoco le gustaria ser un mantenido,..como trato de explicar en este ejemplo, es que cada uno de nosotros tenemos una formacion de chicos, y eso es lo que determina muchas veces nuestra postura o ver las cosas, pero que felizmente nuestra postura o mirada va cambiando con la evolucion misma de la sociedad, y q poco a poco esos rezagos de machismo van perdiendose, hasta al final lograr la igualdad...

Bueno, a mi entender el machismo, es cuando el hombre siente q la mejor es menos que ella, y que esta no deberia tomar altos cargos u opinar sobre politica ni mucho menos tomar decisiones, entiendo tambien, que el machismo es cuando la mujer deberia estar en casa cuidando a los hijos, y no estar de fiestas con las amigas y que debe vestirse recatadamente sin ser muy llamativa..entiendo por machismo que solo el hombre deberia ejercer trabajos fuertes y no la mujer, y q solo los deportes de contacto deberia ser para los hombres y las mujeres no,,.entiendo por machismo que el hombre no deberia cocinar, ni limpiar la casa, ni mucho menos lavar los platos, y que el hombre deberia trabajar y la mujer no, y q el hombre deberia ser el sustento del hogar...bueno esas cosas que les cuento mis amigos foristas, es lo q se tiene como concepto de MACHISMO, aqui en mi pais, no se si en argentina sea lo mismo...a lo q iba mistered, me parece en su pregunta que hace, que muchas mujeres dicen tal hombre es machista,pero en verdad es machismo???, o solo es un manera de llamarle a alguien retrogrado?? es decir q vive en la epoca antigua...yo creo q el machismo de la manera q lo he planteado, ya no existe, y si lo hay es muy poco, pero tambien me he cruzado con mujeres machistas y q creen q la vida tiene q ser como lo he determinado segun lo q he visto...yo creo q la sociedad aun es machista, porque la mujer es cuestionada y reprimida en muchos aspectos, pero tambien la mujer es machista pues muchas mujeres aun piensan que el hombre debe trabajar y ganar un dinero, pues en su concepcion no esta la idea jamas de mantener a un hombre...y el hombre tampoco le gustaria ser un mantenido,..como trato de explicar en este ejemplo, es que cada uno de nosotros tenemos una formacion de chicos, y eso es lo que determina muchas veces nuestra postura o ver las cosas, pero que felizmente nuestra postura o mirada va cambiando con la evolucion misma de la sociedad, y q poco a poco esos rezagos de machismo van perdiendose, hasta al final lograr la igualdad...

Quise decir mujer menos que el, al inicio del parrafo..lo siento..lapsus..

Bueno corazón!! vos los lavás y yo los seco!!.....

Ustaed cree en la igualdad de genero?
Contesteme esta pregunta por favor: ESTARIA DISPUESTA A QUE SE ELIMINEN LOS PRIVILEGIOS DE GENERO ?

Estimado amigo: lo que usted afirma que es MACHISMO pareciera ser una lista de privilegios para las mujeres...digo privilegios porque no conozco ninguna mujer que este dispuesta a cambiar su rol por el del hombre.
Fijese que cosa curiosa; SALVO RARAS EXCEPCIONES , NINGUNA MUJER ESTARIA DISPUESTA A TRABAJAR AFUERA Y QUE EL MARIDO SE OCUPE DE LOS HIJOS Y EL HOGAR.
Y NO VEO MUCHAS MUJERES INTERESADAS EN TRABAJAR EN TRABAJOS FUERTES...( aunque le aseguro que no existe nada que un hombre haga que una mujer no pueda hacer tan bien o mejor aun )

No se como sera en su pais pero le aseguro que aca en Argentina la mujer NO es cuestionada NI reprimida en ningun aspecto.SI ALGUIEN AFIRMA LO CONTRARIO PONGALA A PRUEBA Y PIDALE EJEMPLOS.


NO COINCIDO CON USTED EN QUE LA IGUALDAD DE GENERO SE PRODUCIRA PORQUE LA EVOLUCION DE LA SOCIEDAD LO DETERMINARA.
SOLO VEO POSIBLE UNA AUTENTICA IGUALDAD DE GENERO A PARTIR DE LA ELIMINACION DE TODO PRIVILEGIO DE DERECHOS Y OBLIGACIONES Y CREO QUE AQUI EN LA ARGENTINA QUIENES SE RESISTEN A ESOS CAM BIOS NO SON LOS HOMBRES...





...

si es verdad, muchas mujeres son machistas y no se dan cuenta de lo q son...o bueno solo cuando les conviene..

Cuando se dice igualdad a qué nos estamos refiriendo exactamente??? Se puede dar igualdad entre iguales, eso debe ser así para ser justos. Pero si se da igualdad total para mujeres y hombres (con diferentes responsabilidades y obligaciones) es de una injusticia sin precedentes. Cosa que sucede A NIVEL INSTITUCIONAL en muchos lugares (institucional no es sinónimo que ley del congreso, ¿eso está claro?)
No se puede dar igual trato a todos x igual. Hay hombres q x alguna situación particular han adquirido alguna responsabilidad q tradicionalmente ha sido ejercida x la mujer, creo q en estos casos el hombre debe adquirir inmediatamente el privilegio q le hubiera correspondido a la mujer q cedió la responsabilidad u obligación, y obviamente esta ha de perder tal privilegio.

Cuando se dice igualdad a qué nos estamos refiriendo exactamente??? Se puede dar igualdad entre iguales, eso debe ser así para ser justos. Pero si se da igualdad total para mujeres y hombres (con diferentes responsabilidades y obligaciones) es de una injusticia sin precedentes. Cosa que sucede A NIVEL INSTITUCIONAL en muchos lugares (institucional no es sinónimo que ley del congreso, ¿eso está claro?)
No se puede dar igual trato a todos x igual. Hay hombres q x alguna situación particular han adquirido alguna responsabilidad q tradicionalmente ha sido ejercida x la mujer, creo q en estos casos el hombre debe adquirir inmediatamente el privilegio q le hubiera correspondido a la mujer q cedió la responsabilidad u obligación, y obviamente esta ha de perder tal privilegio.

EL MENSAJE QUE ANTECEDE A ESTE SE DISPARO POR ERROR

VOY A CONTESTAR SU PREGUNTA :

////Cuando se dice igualdad a qué nos estamos refiriendo exactamente?////

RESPONDO:La igualdad a la que nos referimos es a la igualdad de derechos y obligaciones.Fuera de esta igualdad ,cualquier otro terreno en el que se quiera desarrollar la idea de igualdad peca de imposible o ,cuanto menos,de idealista.


USTED DICE: """""Si se da igualdad total para mujeres y hombres (con diferentes responsabilidades y obligaciones) es de una injusticia sin precedentes"""""""""

En esta simple frase usted esta AFIRMANDO Y CONFIRMANDO QUE EXISTEN DIFERENTES RESPONSABILIDADES PARA HOMBRES Y MUJERES.

NO VEO MUCHA IGUALDAD DE GENERO EN DICHA SITUACION..


USTED DICE """""No se puede dar igual trato a todos x igual. Hay hombres q x alguna situación particular han adquirido alguna responsabilidad q tradicionalmente ha sido ejercida x la mujer, creo q en estos casos el hombre debe adquirir inmediatamente el privilegio q le hubiera correspondido a la mujer q cedió la responsabilidad u obligación, y obviamente esta ha de perder tal privilegio""""

En esta simple frase usted esta afirmando que EXISTEN PRIVILEGIOS PARA LAS MUJERES.

TAMPOCO VEO MUCHA IGUALDAD DE GENERO EN ESTA SITUACION...

LE DIRE LO QUE PIENSO: LA UNICA FORMA DE GENERAR UNA AUTENTICA IGUALDAD DE GENERO PASA POR LA ELIMINACION DE PRIVILEGIOS Y LA EQUIPARACION DE DERECHOS Y OBLIGACIONES.

Buenas noches.

A veces tengo la sensación de q hablo con gente q en realidad no tiene la mínima intención de escuchar ni de llagar a un acuerdo, deduzco entonces, que lo menos q puede llegar a interesar es encontrar a una solución... que según vengo leyendo en algunos post como el del sr Mistered, solución a un problema que en realidad no existe. Y supongo que jamás ha existido. Es devir, siguiendo lo expuesto por esta persona, se trata de una cuestión menor, de mujeres llenas de mañas y acostumbradas a pasarse el día mirando telenovelas o saliendo con sus amigotas de jarana por ahí... Pero lo q me sorprende es el hecho de q pareciera q los verdaderamente discriminados y maltratados en este país (x lo menos acá) son los hombres. O sea, en realidad las muijeres tenemos q ponernos las pilas y darles a nuestros hermanos, amigos, parientes, maridos, etc etc el trato q se merecen!!! Tan maltratados y dejados de lado ellos, desde el lenguaje coloquial hablado hasta la situación laboral; dando la vuelota x todos los órdenes de la vida.
A los q si estan interesados en leer y sospechan q esta idea generalizada acerca del machismo (pude se realmente q todos estén equivocados y q en realidad estoo no existe, es un invento) es verdadera les diré algo q doy x sabido (y q lo he dicho yo y otros en varios post) q en algunos lugares se ha evolucionado más q en otros. O sea, en algunos lugares se iguala la situación y el trato hacia los hombres y mujeres xq se atiende a las diferentes ocupaciones y obligaciones, justamente. Pero en otros lugares, no. Se trata x igual a un hombre sin mayores responsabilidades q a una mujer con un sinfín de obligaciones. Y muchas veces se pone en la situación al trabajador/a (x ejemplo) de tener q decidir trabajo o cuido a mis hijos???...
Bueno, quizás esto último sea solo una fantasía mía, sea un invento para alguna película (q casualmente mucchas personas en este país hemos soñado, Ah! Y casi al unísono) y q en realidad nadie se vea ante semejante situación.

Un claro ejemplo de que la mujer es machista, es que la mujer jamas estaria dispuesta a mantener un hombre, y que este tome la posta de cuidar a los hijos y ella trabajar, pues muchas mujeres ven en el hombre como el pilar del hogar en la mantencion...y eso ya lo tienen desde una educacion que se va dando tanto por PAPA Y MAMA,...ahora al llegar a la igualdad, creo q poco a poco la evolucion de la sociedad y los requerimientos de esta, hace q todo cambie, si uno mira en las peliculas de los 60 por ejemplo de EEUU, como era la familia en esas peliculas, ejemplo tipico "mi bella genio", donde el hombre trabaja y la mujer esta en la casa sin trabajar, pero ahora tanto hombre como mujer trabajan, pues las necesidades cambian y el mundo se hace cada vez mas dificil, pues la compentencia aumenta...entonces la mutacion o el cambio de nuestra sociedad machista, va a ir cambiando poco a poco, lentamente...un abrazo richard.

Querido Richard: sabes que coincido con vos en eso de que en la década del 60 el modelo de mujer estaba en el hogar. Pero no pude dejar de notar que pones que el hombre trabajaba afuera y la mujer no hacía nada, mirá yo creo que la mujer y a esto lo digo enserio siempre es la que mas trabaja por esto del machismo claro se hace cargo de los hijos, del cuidado de la casa y ahora sale y trabaja afuera del hogar (en buena hora). Pones la mujer se quedaba en casa sin trabajar y lo cierto es que se quedaba en casa trabajando pero sin cobrar sueldo que no es lo mismo ni es igual. Solo quería agregar eso que seguro coincidís conmigo en eso. Bueno muchos saludos, una alegría leerte.
Ranita blanca coincido con vos en eso de que hay personas que no estan interesadas en leer lo que el otro escribe y lamentablemente me resulta necio y soberbio y por lo tanto fastidioso porque se termina jugando a quien la tiene mas grande hablando mal y pronto y deja de tener sentido la discusión. Ojala recapacitara Mistered y pusiera mas onda con las damas que han querido expresar su punto de vista en el foro creado por ud. Muchos saludos del escarabajito

ESTIMADO AMIGO;
Como usted puede ver en las opiniones femeninas de este foro, cuando se les pregunta algo CONCRETO, no responden y TRATAN DE CAMBIAR EL TEMA DE CONVERSACION ( generalmente haciendo una descripcion tendenciosa de la persona que pregunta u opina ).
La estrategia femenina ( EN ESTE FORO HASTA AHORA)pasa por no contestar la pregunta sino criticar al que pregunta.
Preste atencion a la cuestion de los PRIVILEGIOS y vera que no tardara mucho en formarse la idea de que ALGO RARO ESTA PASANDO CON ESTE ASUNTO...
Por que sera que no contestan las preguntas?
Que dificultad tendran en describir la lista de privilegios que los varones tenemos en esta SOCIEDAD MACHISTA???
Debo decirle tambien,que me han llegado algunos mensajes privados muy interesantes de mujeres que no tienen esta actitud.
De estos mensajes le trasmito esta frase de una DAMA de 37 anios ( sorry:mi laptop no tiene enie): LAS MUJERES HEMOS ACUMULADO MUCHOS PRIVILEGIOS GRACIAS A LA RESISTENCIA A COMPARTIR LAS OBLIGACIONES DE LA PATRIA POTESTAD.
Le agrego a este post que por suerte en mi pais existen mujeres que SERIAMENTE DESEAN LA IGUALDAD Y ESTAN DISPUESTAS A QUE LAS COSAS CAMBIEN , aunque no participen publicamente de este foro.
Le mando un saludo y le agradezco sus opiniones.

Claro escarabajito a eso me referia, a un sueldo, q la mujere no trabajaba con sueldo, sino q se dedicaba a labores de ama de casa..en esa decada era el modelo americano...

MACHISTAS SOLAMNETE!? JAJA
SON MACHISTAS, BANANAS, HISTERICOS, Y TENGO UNA LISTA INTERMINABLE DE ADJETIVOS... JAJAJA
Y SI LAS MUJERES TENEMOS ALGO DE MACHISTAS TAMBIEN... CUANDO VEO UNA MUJER MANEJANDO ME HAGO A UN LADO! JAJAJAJAJAJA

ajajaja yo también Paula me hago a un lado y cuando yo manejo me doy tanto miedo que no manejo casi. Sabes que un día iba cruzando la peatonal y se me acercaba un auto y dudaba si cruzar o no cruzar y bueno vi que la que manejaba era una señora de lentes y no cruce. Acotando: viene un auto, a mi amiga que me dice: pero tenés tiempo y yo le digo: no amiga, fijate que es mujer la que maneja ajajaja que feo, luego me sentí pal culito por mi observación. Saludos

que quiere decir que los hombres son bananas?

Primero que nada le pido lectura comprensiva, usted me contesto que la frase "Gracias a todas las presentes" excluye a los hombres, yo le dije que la misma trata sobre las personas presentes y como el sustantivo personas es femenino debe ir precedido del articulo "las", por lo tanto no excluye a nadie porque son las personas de ambos sexos.En cuanto a disentir conmigo sobre lo que piensan los hombres cuando ven a una mujer, us ted opina que solo piensan "EN EL NIVEL DE COGESTIBILIDAD" quiero decirle que no me cabe duda que piensan en eso por eso hay tantos violadores, y le comento que eso mismo hace suponer que nosotras no pensamos asi, ya que no sale en los diarios que una mujer violo a un jovencito y despues lo mato.
Mistered, su nivel de raciocinio, me parecio patetico, tavernicola, pobre e hiriente.
No me quiero poner a su altura pero como soy mujer, madre de mujeres y abuela de mujeres le pregunto: Piensa usted lo mismo cuando su madre le sirve la comida, su hermana le ofrece un cafe o su hija le da un beso? o a usted lo trajo la cigueña,? perdoneme pero usted pregunto que es el machismo, pues yo indignada le respondo MIRESE AL ESPEJO Y ENCONTRARA LA RESPUESTA.
No se moleste en contestarme, yo respeto al ser humano en general y a la mujer en particular porque soy Mujer y estoy orgullosa de ello, y me reservo el derecho de retirarme cuando pienso que mi interlocutor no es capaz minimamente de profesar el mismo respeto.
Buenas noches

Estimada Forista: Ante todo le sugiero que preste un poco mas de atencion ya que esto nada cuesta: Note Vd. que al excluir la palabra PERSONAS de la frase "GRACIAS A TODAS LAS PRESENTES " el sustantivo pasa a ser la palabra PRESENTES .Y resulta correcto que asi sea ya que si usted quisiera agradecer en(POR EJEMPLO) un acto de una escuela a las madres que cocinaron papas fritas y a los padres que cortaron las ramas de los arboles diria """ GRACIAS A TODAS LAS PRESENTES POR LAS PAPAS FRITAS"""" y no podria agregar :" Y GRACIAS A TODOS LOS PRESENTES POR HABER CORTADO LAS RAMAS "ya que de hacerlo estaria INCLUYENDO A LAS DAMAS PRESENTES porque ,justamente en este caso, la palabra PRESENTES es el sustantivo y al condicionarlo mediante el articulo "LAS" esta excluyendo al genero masculino.

En cuanto a su opinion sobre las razones de la existencia de VIOLACIONES le dire que siento una gran curiosidad por conocer el titulo del libro en el que se sostenga que los hombres pensamos en el sexo mas que las mujeres.

Respecto de la razon por la que no lee en los diarios que una mujer violo a un hombre le dire que esta se encuentra en la NATURALEZA de ambos generos.

Para que un acto sexual sea posible es necesario que se produzca ese milagro de la naturaleza que se ha dado en llamar LA ERECCION DEL PENE( no se si recuerda usted de que se trata esto...pero si no lo recuerda preguntele a alguna vecina mas joven que ella le refrescara la memoria).
De no ser necesario este simple mecanismo biologico ,estoy seguro que ,como minimo, las violacion de varones resultarian tan frecuentes como las de las mujeres.Y hasta me atrevo a sospechar que quizas lo serian mas aun.

USTED ME PREGUNTA: ////// Piensa usted lo mismo cuando su madre le sirve la comida, su hermana le ofrece un cafe o su hija le da un beso? o a usted lo trajo la cigueña,?/////

LE RESPONDO: Cuando pasa una mujer lo que los hombres hacemos es medir su grado de cogestibilidad.A las mujeres conocidas ya les conocemos ese grado por eso no nos resulta necesario hacerlo.En cuanto a mi madre y hermana le diria que fue( en el caso de mi madre ) y es ( en el caso de mi hermana) bastante elevado...Mi madre era una mujer muy atractiva y no se privo de vivir una vida bastante divertida y relacionarse con hombres toda vez que le resulto posible sin abandonar su vinculos familiares.A mi hermana no le va nada mal...

Hijas no tengo pero tengo sobrinas y le aseguro que a ninguna de ellas le resulta problematico vincularse con muchachos...

En cuanto a quien me trajo al mundo , creo que naci de un repollo.

No me molesta contestarle ya que estoy acostumbrado a este tipo de respuestas evasivas a simples preguntas como las que formule al inicio de este foro.

Me sirven para medir el grado de cogestibilidad de quienes responden.

P.D: Tavernicola es el habitante de las tavernas?

Que tenga Vd. un muy buen dia!

Disculpame , pero creo que te sobrepasas y ofendes con tus contestaciones,y con esto no defiendo a nadie
Simplemente veo con objetividad tus respuestas.
Disculpame pero lo veo asi
Te dejo mis respetos

Estimado Forista:

Usted dice que me sobrepaso con mis respuestas y me gustaria me indique que frase cree usted fue sobrepasante en mi respuesta.
Desde ya le agradezco me lo aclare.
Muchas gracias y que tenga usted un muy buen dia.

O ACASO USTED SE REFERIA A OTRA PERSONA?

Pasare a contestarle simplemente que, me sorprende que un persona con tanto detalle y tan observador no se haya dado cuenta que si , el mensaje mensaje es para Ud.(Arriba dice Mistered) Ahora si lo suyo fue con ironia o sarcasmo bueh que se la a hacer cosas suyas.
Creo , y le vuelvo a repetir que desde mi humilde opinion sus mensajes son ofensivos y agresivos para los demas foristas , creo que deberia Ud revisar el nivel de su intolerancia y respeto para con los demas . No me parece si es que quiere algun tipo de aclaracion eso de lo que contesto a ariana pregunteselo a su vecina por si no se acuerda .... etc etc como otras tantas cosa mas que ha contestado.
De todas formas solo es mi opinion y no es para defender a nadie , solo es mi humide opinion .tomela o dejela
Le vuelvo a dejar mis respetos
Que tenga un excelente dia

Disculpe se me olvido.
No es bueno que los temas planteados despues se transformen en algo personal las respuestas.
Esto se lo digo porq

Disculpe se me olvido.
No es bueno que los temas planteados despues se transformen en algo personal las respuestas.
Esto se lo digo porq

Se me disparoel mensaje
Le decia que me olvidaba decirle , que cuando los mensajes pasan a ser contestados en un tono personal , aparte de no ser agradable leerlos pasan a aburrir a los demas foristas.
Esto se lo aclaro porque a mi me hapasado , y he cometido el mismo error de tomar coas en lo personal.
y ahi va mi reconocimiento de eso que le estoy diciendo.
Mis respetos Sr Mistered

Estimadisimo amigo:
No me parece justo que si alguien retruca a un participante en particular los demas deban esforzarse en dilucidar a quien se le esta hablando.
Por eso creo es mejor aclararlo.
En lo que respecta a su opinion de mis palabras con la forista ariana ,le dire que le conteste en el tono que a mi entender se merecia ya que ella se dirigio a mi insultandome calificandome de retrogrado cavernicola.
Solo la trate como ella me trato a mi.
Ejerci mi derecho a igual trato.
No veo razon para tratar distinto a una mujer que a un hombre y brindarle el mismo trato que ella me dispensa.
O acaso usted cree que a las mujeres hay que tratarlas de manera distinta que a los hombres?

Mistered baja un cambio, entraste al foro para pasarla bien o para pelear con todo el mundo? Armaste esta discusión para ver que opinamos todos al respecto del machismo o para querer demostrar que la tenes mas grande que todos? Baja un cambio lo digo de onda, mirá los escarabajos aveces sonríen y bueno te estoy sonriendo y te extiendo mis seis patas y te digo: HOLA MISTERED COPATE UN RATO, HACETE AMIGO, BAJA UN CAMBIO Y PONETE A CHARLAR. ACA ESTAMOS TODOS CON IDEOLOGIAS DISTINTAS, COLORES DISTINTOS, GENEROS DISTINTOS PERO TODOS DISPUESTOS A PASARLA BIEN. Saludos del escarabajo de barro atento, humilde y noble bichito.

Mire , yo creo que esta clarito a quien uno le envia el mensaje ya que arriba aparece a quien esta dirigido , no hay que esforzarse mucho para dilucidarlo.
Y no me parece que si una persona , como ud dice tenga que ser tratado de igual forma , si es que se sintio agredido.
Esto me hace acordar a los malditos militares de nuestro pais , en donde atacaron con terrorismo desde el estado a los terroristas , no señor
no me parece asi la cosa , y no creo que las mujeres tengan que ser tratadas en forma especial , pero creo que los hombres sea, el sexo que sea merecemos respeto, esto no es una cuestin sexista , como al plano que Ud. lo quiere llegar y que no me interesa opinar
Simplemente le repito , y no contestare mas , porque lo que le manifeste sino, se contraopondria con lo que le dije antes y que es , el tema del foro lo importante, y no los temas personales, ya con esto estamos yo y Ud. aburriendo a otros foristas con temas personales.
Que este bien

Ta guennno su mensaje vio ???
A pasarla bien Don Mistered, ahh coparse aca hay mucha gente linda en este sitio PAZ Y AMOR
(perdon no ?? nada que ver pero Mistered no era una serie del un caballo que hablaba ??? no ?? eso me parece recordar , esta bueno para recordalo en el foro de pirado aquellos viejos tiempos.... , la serie esa , el llanero solitario, super agente 86, la mujer maravilla que lindo ja ja perdon me fui del tema ja ja )
Un saludo

YO LA ESTOY PASANDO BARBARO EN ESTE FORO .
Y ENTRANDO EN CONTACTO CON GENTE MUY INTERESANTE.
LE AGRADEZCO SU INTERES EN MI PERO NO ES NECESARIO QUE DEDIQUE SU TIEMPO NI EL ESPACIO DE ESTE FORO A TEMAS AJENOS AL MISMO...CREO QUE ABURRE A LOS DEMAS.

SI UNA MUJER TIENE DERECHO A INSULTARME Y YO NO TENGO DERECHO A DEFENDERME...ESTARIAMOS ANTE UN PRIVILEGIO INADMISIBLE EN EL TERRENO DE LA IGUALDAD DE GENERO.
NO LE PARECE?

Pucha!! menos Onda (honda) que zanella. Bueno, será hasta la próxima. Arriverci!! Cha chau!

Ja ja Ja muy bueno lo de la honda , me encantan essos dichos populares , en general patrimonio de los cordobeses, son muy graficos no lo sabia , viste que se aprende aca
Y a Ud sr Misterded
Ya le dije que si seguimos esto, seguimos aburriendo pero no me parece devolver con la misma moneda , Si se sintio que le faltaron el respeto no me parece que obrando igual este bien , no es una cuestion de igualdad de genero , sino de educacion
Sigo pasandole mis respetos

Quize escribirle para decirle todo esto a su casilla privada pero, .... no me lo permite el sistema,....
porque su perfil esta limitado y solo acepta mujeres y en bikini o sin creo que dice eso....
Y por ahora me quedo con mi sexo y me queda mal la bikini , esto es una bromita , espero no lo tome a mal y con onda
Un respeto mas

He leido todas las respuestas, de todos los que han participado, y en ningun momento, he visto que el Sr.Mistered haya ofendido a alguien, mas bien lo han ofendido a el, por defender sus opiniones, y siempre q no esta de acuerdo lo dice, mira no estoy de acuerdo con usted, y es valido, pues de eso se trata la polemica, al leerlo tiene muchos puntos buenos para defender su postura, asi como tambien las chicas tiene buenos puntos, mas bien si se ha defendido antes la agresion es valido, creo q si te ofenden pues es derecho de cada uno defenderse, nadie es cristo para dar la otra mejilla,...es cierto que sus respuestas son tajantes y fuertes,..pero creo q esta defendiendo lo q el piensa, y creo que las discusiones estan en defender las posturas, y tratar de q el otro caiga en la polemica, rompiendo lo que se cree, mediante preguntas de lo q uno afirma, el porque crees esto?, en base a que?, y mas bien creo q ninguna mujer nunca le respondio las preguntas q el hiso,...creo q la tolerancia va para todos no solo para el sr, mistered, sino para todos en general, detenerse a leer un poquito mas lento las respuestas, pues lastimosamente en los escritos no podemos darle el enfasis o las entonaciones a las palabras como quisieramos.....claro ejemplo.
Si yo le digo a alguien eres un hijo de puta, en letras, lo puede tomar como q le estoy insultando a la madre, pero en verdad mi intencion era decirle como amigos q se dicen eso, cuando uno hace algo osado, o increible, un caradura, pero se dice en buena onda entre amigos..pero aqui no se puede decir pues se puede prestar a malas cosas, por eso les pido q lean con tranquilidad las respuestas...asi podamos todos discutir a la altura q es lo q se busca, un abrazo a todos.

La pregunta del foro dice: Los argentinos son machistas? Yo respondí que si desde mi punto de vista y dí algunos ejemplos para ilustrar mi postura. Soy mujer y creo haber entendido la pregunta y creo haber respondido. Pero ni lei el código civil, ni la biblia, ni la Ilíada, ni la marencoche y para colmo tampoco se tanto de leyes o no se que otras cosas exige el libreto por estos lares. (entendí que la respuesta debía ser tan simple como la pregunta misma)
Me han retrucado que por ejemplo en la construcción no es cierto que existe el machismo y yo puedo afirmar que si, desde mi punto de vista claro. Son solos puntos de vistas opuestos. Se leer y se escribir y creo que varias personas de este foro también. Pero me han dicho que aburro y ya como que me da no se que responder en este foro. Como que mis seis patas se sienten un tanto inhibidas ahora. Saludos y disculpa pero creo defendes lo indefendible. Lo haces con buena onda seguro asique respeto tu postura.

Mistered te pareces a Clint Eastwood. Te lo habían dicho? Bueno saludos espero no aburrirte con mi observación es solo eso una observación. No se ofenda don lo digo con onda hoy no traigo la zanella.

Estimado amigo:

Fijese que es tan previsible la conducta de las mujeres que sostienen la existencia del machismo con el unico fin de obtener privilegios que al quedarse sin argumentos en una simple charla RECURREN A LA MAS INFANTIL DE LAS ESTRATEGIAS : CAMBIAR DE TEMA.

Lo que podria ser una herramienta para intentar ,al menos ,entender lo que le pasa al otro se convierte en un campo de batalla de esto que llamo LA GUERRA INVISIBLE.

La llamo asi a esta situacion de los problemas de genero porque el enemigo no da la cara.

Y no me refiero a que el enemigo SEAN LAS MUJERES , sino de entre las mujeres SOLO LAS VENTAJERAS, LAS MANIPULADORAS, LAS ESPECULADORAS, LAS MENTIROSAS Y LAS QUE NO SE HAN LIBRADO DEL MANDATO MISANDRICO DE SUS MADRES.

Estas mujeres ( que insisto: AUNQUE NO SON POCAS ,NO SON TODAS ) actuan siempre de la misma forma: VOMITAN SU ODIO AL VARON Y SE RETIRAN OFENDIDAS O SE QUEDAN INTENTANDO QUE NO SE HABLE DE LOS PEOBLEMAS DE GENERO NI DE SUS CIRCUNSTANCIAS NI (MENOS QUE MENOS) DE QUE HACER PARA RESOLVERLOS.

Nada las consuela ya que incapaces ( en la mayoria de las veces) de obtener el objeto de su deseo ( UNA PAREJA ESTABLE) recurren a la formula del chivo expiatorio : LA CULPA DE TODAS SUS FRUSTRACIONES LA TIENE LA SOCIEDAD MACHISTA.

Y cuando se presenta la oportunidad de HACER ALGO PARA CAMBIAR LAS COSAS ....NO LOGRAN EXPLICAR SIQUIERA EN QUE CONSISTE LA SOCIEDAD MACHISTA QUE TIENE LA CULPA DE TODOS SUS MALES...

Ojala llegue el dia en que tanto esfuerzo volcado en las luchas por la igualdad de genero que pregonan las haga recapacitar sobre QUE ES LO QUE DEBIERA REALMENTE CAMBIAR PARA ELIMINAR LAS DIFERENCIAS DE GENERO.

Ese dia con el que soniaron tantas mujeres del siglo 20 en distintos puntos del planeta cuando se animaron de verdad a INTENTAR VIVIR LA VIDA SIN SER NI ESCLAVAS NI SANGUIJUELAS DE NINGUN HOMBRE.

SIN SER USADAS NI USAR A NADIE PARA SER ELLAS MISMAS.

Le agradedezco sus conceptos y aprovecho para preguntarle : en su pais las mujeres tienen la misma actitud ?

En mi pais, existe aun el machismo a 100%, pero mas que todo en las provincias, y luegares marginados, donde la Mujer sufre de una falta de educación y viven dependientes del hombre, y es por eso que guarda y aguantas los maltratos expuestos por las chicas de este foro...pero en las ciudades, las mujeres cada vez estan teniendo educacion, son cada vez mas letradas, y alcanzan trabajos importantes, entonces ya no se dejan subyugar por un varon, pues tranquilamente se van con sus hijos o piden el divorcio ante lo minimo de violencia, pero sigue habiendo machismo, pero asolapado o escondido, tanto por hombres como mujeres.
Ahora es cierto que muchas mujeres usan el machismo como excusa por lo expuesto usted, pero muchas veces la igualdad no existe tan solo cuando les conviene, y para defender los privilegios a los que usted se refiere, y es por su ASTUCIA, por eso las admiro,jejeje...ejemplos hay varios,,,cuando una mujer misma se expresa, TU ERES EL VARON HAZLO, O LAS MUJERES PRIMERO, O QUE FALTA DE CABALLERO ERES, ESAS COSAS SON PARA VARONES y etc etc...q no recuerdo...yo si le entendi a lo que usted iba que era el fondo del problema, y no las consecuencias del problema que me parecio que las chicas del foro estaban hablando...y el fondo del problema esta en la concepcion de ideas que suelen tener las mujeres sobre esto y la eduacion que le imparte a sus hijos..y q por ende da y sigue dando a la sociedad machista hombres y mujeres machistas..incluso mirando la television, alguna ves se ha visto en un comercial de ropa, un hombre lavando?, solo ponen mujeres, es decir el AMO de casa NO EXISTE....entonces cual es la solucion, PARA MI PENSAR, la solucion esta en la educacion, dada en colegios, donde se hable de igualdad y de compartir roles., pues en las familias principal centro de educacion no se va a dar pues se va a mantener la tradicion...pues con las escuelas, se da un inicio importante a un proceso lento de cambio, donde tanto hombre como mujeres lleguen a la armonia, y q ambos tengan mismas oportunidades de trabajo, de educacion, de roles en el hogar,etc, etc.
PD. Recordar por favor, q tanto hombre como varon tiene derecho a defender sus posturas, el q no estemos de acuerdo con alguien no nos da derecho para ofender a alguien, no podemos decir estas equivocado, suena mejor UN NO ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE DICE, por tal y tal, creo q asi hay un mejor dialogo y una bonita polemica, pues de eso se trata, q feo seria q todos estemos de acuerdo en algo...ARRIBA LA POLEMICA,pero con respeto..un abrazo a todos los foristas...

Creo que lo has resumido el tema muy bien
Destacaria tus palabras a partir de PARA MI PENSAR ........y de ahi en mas.
Creo que podemos tratar este tema con solo mas respeto de un lado y del otro ,porque asi empiezan las guerras , yo te tiro una piedra , tu me tiras dos y asi asi se va acabando el dialogo y ya nadie escucha lo q al otro solo se cierra en su postura.

Bien dicen que el que mas fuerte grita en una discusion, pierde la razon, por mas que la tenga . De un lado y de otro a dejar las ofensas de lado. El tema , la cuestion de fondo se lo merece.
Un saludo a todos , todos los foristas

Coincido con RICHARD78 en su descripcion de las diferencias entre las mujeres de lugares rurales con las que viven en zonas urbanas.No parece ser distinto a lo que creo que pasa en el resto de latinoamerica.

No veo diferencias tampoco en la descripcion que hace de la situacion de la mujer de zonas urbanas ,pero en este punto descripto por RICHARD78 quiero destacar que veo se encuentra el nucleo del problema.

CUANDO DESCRIBE QUE ANTE EL MALTRATO LA MUJER DE ZONAS URBANAS SE VA CON SUS HIJOS O PIDE EL DIVORCIO.

En la Argentina la mujer de zonas urbanas NUNCA SE VA CON LOS HIJOS.
Y esto es asi porque TODOS LOS MECANISMOS LEGALES E INSTITUCIONALES SON FUNCIONALES A LOS PRIVILEGIOS FEMENINOS.

En la Argentina la mujer es la PROPIETARIA DE SUS HIJOS.
Y como propietaria tiene derechos que utiliza para acumular privilegios.

Muchos hombres aceptan la idea de que ante el maltrato que recibe una mujer es LOGICO que se vaya con sus hijos.

En la Argentina existe lo que los especialistas llaman LA INDUSTRIA DEL JUICIO DE DIVORCIO.
Muchos abogados y abogadas ( especialmente las abogadas que trabajan socialmente en los ORGANISMO NO GUBERNAMENTALES que defienden los derechos de las mujeres) han desarrollado un sistema de DIVORCIO EXPRESS basado en la FALSA DENUNCIA DE ABUSO SEXUAL O VIOLENCIA DOMESTICA.
El mecanismo consiste en que la mujer ,con el asesoramiento de estas abogadas,presenta una denuncia de abuso sexual
( ella abusada o los propios hijos abusados o violados) o de violencia domestica ( supuesta violencia ejercida contra ella o los menores) e INMEDIATAMENTE LA JUSTICIA DISPONE( Como MEDIDA PRECAUTORIA y hasta que el proceso termine) SEPARAR AL ACUSADO DEL HOGAR.
Esta orden judicial es INMEDIATA Y ESTE MECANISMO ESTA BASADO EN QUE TIENE SENTIDO QUE EL SUPUESTO AGRESOR SEA ALEJADO DE SUS VICTIMAS, MAS AUN TRATANDOSE DE MENORES.

Pero...( siempre hay un pero!) las organizaciones de defensa de los derechos de la mujer han desarrollado este sistema perverso (BASADO EN LA CREENCIA DE QUE LA MUJER TIENE DERECHOS SOBRE LOS HIJOS QUE EL HOMBRE NO TIENE )para que la mujer ,madiante falsedad,se APODERE DE LA CASA ( aunque esta sea propiedad del hombre),DE LOS HIJOS Y de LOS DINEROS QUE SE QUITAN AL HOMBRE COMPULSIVAMENTE con la excusa de atender a la alimentacion y necesidades de los hijos.
Es tan difundida esta practica que solo para ilustrar paso a enumerar las cifras difundidas por el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de Argentina: Desde 1991 hasta 1996 en Argentina se recibieron 124.863 denuncias de violencia domestica.
Solo el 1 % ( si: leyo bien.El uno por ciento) fue probado por cierta.
En igual periodo en los Estados Unidos de America se denunciaron 76.976 casos.El 67 % de ellos resultaron en condena para los agresores.

Notese que esto se presta para varios analisis.
El mas notorio es el que resulta de comparar que entre 280 millones de personas ( USA) se registraron la mitad de las denuncias que entre 35 millones de personas(Argentina).

El segundo es el de registrar que la Justicia de Familia argentina NO SE MOLESTA EN LLEVAR EL PROCESO HASTA EL FINAL PARA DETERMINAR LA VERDAD O FALSEDAD DE LA DENUNCIA.

Esto sirve a las feminazis para ACUSAR A LA JUSTICIA ARGENTINA DE MACHISTA PROTECTORA DE LOS VIOLENTOS cuando resulta ser que estos JUZGADOS DE FAMILIA ESTAN COMPUESTOS EN UN 90 % POR MUJERES...

Por ultimo deseo detenerme en la TOTAL COINCIDENCIA con RICHARD78 en cuanto a que solo LA EDUCACION PODRA CAMBIAR LAS COSAS.

En la argentina la educacion publica ( escuelas) esta en manos de las mujeres( 93 % ).
Los hombres estamos excluidos de participar en la formacion y educacion de nuestros hijos en el modelo de familia matriarcal imperante.
Son las mujeres las que educan a los hombres del futuro y no veo que los eduquen hoy de manera distinta o mejor que en el pasado.
Al fin y al cabo...LA UNICA POSIBILIDAD DE ELIMINAR AL MACHISMO SIGUE SIENDO ( en mi modesta opinion) CLAUSURAR LA FABRICA DE MACHISTAS.
Y LA FABRICA DE MACHISTAS ES EL MODELO DE FAMILIA
MATRIARCAL Y EL SISTEMA ESCOLAR FEMINAZI.

LA RAZON LO ASISTE MISTERED, PARA QUE VAMOS A DISCUTIR NINGUN TEMA SI UD TIENE LA POSTA. SALUDOS

Estamos en un foro que es un lugar de discusion,si?
Yo no comparto las ideas de MrEd ,para mi la unica diferencia entre el y un machista clasico es que es mas instruido aunque no menos ordinario pero me parece que lo mejor es ignorarlo.
chau chau

Me CAGO en la instrucción

El género de la discriminación.


Adormecidos por la negación estructural vivimos la vida que algún silencioso organigrama nos designó. No es una cuestión personal, no nos volvamos locos, sino que hace falta una obediencia primaria para la organización de la obediencia. Y ese mecanismo acusa un comienzo vivencial repartido entre la Escuela y la Familia.

¿Cómo hablar en voz alta sin pedir permiso al Padre? Pero el Padre ya no es solamente el semental progenitor sino que es la cabeza de un organismo viviente, la cabeza encima de los hombros, la parte de arriba. Bípedos y cerebrales los humanos fuimos construidos a la imagen de Dios, de un Dios Padre, el Padre Nuestro, Señor de los Cielos. Aún fuera del mundo judeocristiano, el Padre es el Poder, es el núcleo en torno al cual gira la organización familiar, es el protagonista de la Familia.

Toda nuestra cultura mira con los ojos de un Varón Adulto y Joven. Nuestra sociedad, organizada en torno a la Tragedia, tiene un protagonista genérico y generacional. Niños, ancianos y mujeres son categorías sub-humanas para quienes se reserva la protección y la obediencia. Desde los tiempos olvidados por nuestras abuelas, la mujer ocupa roles tan fundamentales en la sociedad como la conservación de la memoria. Roles fundamentales para la reproducción de la sociedad patriarcal, para la conservación de sus valores y sus mitos. En la Familia, la Madre enseña que el que manda es Papá; en este mundo enfermo, la mujer ha sido siempre la secretaria del hombre.

Sin embargo, ese siempre tiene un origen que se remonta a una de las más significativas rupturas culturales como es el origen del patriarcado. Pensar en una sociedad patriarcal no solamente implica pensar al Varón como el Rey, sino a la fuerza como virtud, a la firmeza como requisito de adultez, a la adultez como etapa culminante en nuestras vidas. La lista es infinita porque intenta detallar todas las vivencias, todas las ideas construidas desde el prisma interpretador de la masculinidad. Los principios masculinos de la interpretación de la naturaleza han prevalecido en la primera plana de nuestra conciencia, y desde ahí han ido construyendo la cultura que hoy vivimos y padecemos.


Desde la mirada libertaria, la construcción de un mundo diferente se propone a través del desarrollo de vínculos sociales sin la mediación del Poder. Por eso es que hay tanta proximidad entre el pensamiento libertario y los movimientos de emancipación de la mujer en un mundo para hombres. La mujer es objeto para el hombre. La mujer es del hombre. El hombre le da su apellido porque es Padre de Familia, y la mujer es parte de la familia. Decir Padre es decir Dueño y Rector, es decir Gobierno, Protección y Modelo. La mujer es propiedad, el hombre es propietario. Reivindicaciones tales como la igualdad de oportunidades de acceso a los espacios sociales tienen lugar en un mundo que no ha contemplado nunca la equidad entre los géneros.

De hecho, las organizaciones familiares monogámicas o poligámicas, tienen que ver con la cantidad de mujeres tolerable en la organización familiar según haya o no suficientes para repartir entre los miembros de la sociedad, a saber, los hombres. El valor social de la mujer ha sido históricamente su capacidad reproductora y es en ese sentido que es educada para la maternidad. Hoy en día, es difícil encontrar mujeres que no tengan como modelo de realización personal el matrimonio, la familia y la gestación de hijos, de la misma forma que es raro encontrar hombres que no sueñen con ser los protectores, proveedores y modelos para sus hijos y para su mujer, sentados en la cabecera de la mesa familiar a la hora del almuerzo.

Esto a su vez tiene lugar en un mundo construido en torno al Poder como vínculo social. El Poder como paradigma de las relaciones humanas afecta también la construcción de ideas al punto en que todo lo que observamos lo interpretamos desde una perspectiva jerárquica, es decir vertical. Lo bueno es lo de arriba, el cielo, y lo malo es el descenso a los infiernos. Los valores más importantes son los superiores, los más altos principios de la razón, en contra de los más bajos instintos de la pasión. Toda nuestra visión del mundo está signada por estos dos vectores confluyentes: Poder y Patriarcado, siendo el Patriarcado la forma estructural del Poder en nuestra sociedad.

Las oposiciones al Poder han dado lugar históricamente a una diversidad notable de movimientos sociales que buscaron a su modo la libertad. Claro que ese modo siempre está contenido dentro de la idea de libertad que cada movimiento elaboró. Así, cuando la contradicción se estableció entre clases, se confundió la idea de Poder con la de libertad al punto en que se consideró que la libertad estaba en función del Poder. Quiero decir que la emancipación, en vez de asumirse como la ruptura de las cadenas del sometimiento, fue asumida como el desplazamiento de un sometedor por otro, un dar vuelta la tortilla incapaz de eliminar al sometimiento como tal. Las contradicciones de clase en una sociedad estratificada son a esta altura, creo yo, incuestionables. Pero la superación de la inequidad no pasa por la conquista del Poder por parte de los actuales sometidos, sino por la desestratificación de la sociedad, es decir, la eliminación del sometimiento como instancia vincular, la construcción de una sociedad sin clases.

Lo mismo ocurre con las tensiones entre géneros. La superación de la inequidad social producida por el patriarcado no llegará jamás de la mano de un eventual desplazamiento del hombre de la situación de Poder, sino a través del mismo factor de transformación: la eliminación del Poder. Actualmente los movimientos feministas concurren en el error, creo yo, de absolutizar el género y confundir el Poder con el poderoso. No bastará con eliminar al poderoso: es necesario eliminar el Poder. Y no todo varón somete, de la misma forma que no toda mujer es sumisa y cómplice. El patriarcado es una construcción cultural que se corresponde con un modelo específico de sociedad de control. Quienes nos enfrentamos contra las sociedades de control, nos enfrentamos también contra el patriarcado. No puede hablarse de libertad en tanto no se combatan de una u otra forma las instituciones de la obediencia y del control.

Machismo y Feminismo son, en primera y última instancia, movimientos de reivindicación de un género por sobre otro. La contradicción Feminismo vs. Patriarcado es falaz. El feminismo es también producto del patriarcado, es un patriarcado visto desde abajo, como decía Savater de la Impotencia y del Poder. El Feminismo se opone al Machismo en aquello que a la vez los iguala. No son más que corrientes discriminatorias que toman al género como eje de la discriminación.

La reacción racista de algunos negros en África, Europa o Estados Unidos, por comprensible que resulte, no puede ser aceptada si hablamos de combatir al racismo. No tiene sentido. Dentro del pensamiento libertario, la idea de Estado es combatida más allá de cuál sea el sector que lo monopolice. Los nacionalismos han sido siempre combatidos por los defensores de la libertad más allá de cuál sea la nación reivindicada en pro de un mundo sin fronteras. Todos estos ejemplos confluyen en lo mismo: todos somos hijos de la misma tierra.


La equidad contiene y considera a la diferencia. La equidad entre géneros propone la convivencia en la diversidad y no la totalización de la vivencia humana. Por eso es que no hablo de igualdad. Mujeres y varones no somos iguales. Establecer la diferencia en términos de importancia o calidad, de mejores y peores, de más o de menos, es reproducir la jerarquización de nuestro pensamiento. La igualdad totaliza, y es ahí donde se absolutiza el pensamiento y se construye un ideario liberticida en nombre de la libertad. Todo individuo o grupo social tiene que gozar la libertad a su modo y con sus particularidades, según se le venga en gana. Y la libertad es asunto de todos en vistas del vínculo y no de la expansión. Como decía Bakunin, el hombre es libre solamente si está rodeado de hombres libres.

Aquí se abre entonces un terreno de construcción social que apunta a la equidad solidaria y no al desplazamiento social de un género por otro, de un sector por otro. Esta construcción tiene que avanzar sobre el lenguaje de manera radical. Bakunin decía hombre y pensaba en una humanidad protagonizada por varones. No porque fuera machista, sino porque era parte de una cultura en la que no era posible distinguir el rol del género. La naturalización del vínculo social es el principal enemigo en este punto. No hay naturalidad en el esquema vincular que padecemos, sino una interpretación de entre tantísimas posibles de la realidad que vivimos.

Tal vez entonces nos quede por hacer mucho más de lo que suponíamos cuando pensábamos en Machismo o Feminismo. Quizás nos quede por construir una cultura nueva, desde abajo, en la que la noción del otro como sujeto diferente prime por sobre los totalitarismos de clase o género, por sobre cualquier forma de totalitarismo. Quizás nos quede por construir una sociedad libre en la que la libertad sea entendida como el desarrollo de capacidades comunes a través del vínculo solidario y no como indefinidas expansiones de lo individual por sobre lo colectivo o viceversa. Y esto solamente es posible a partir de la diversidad.

Cuando lo humano deje de sinonimizarse con lo masculino, cuando la Impotencia-feminismo deje paso a una construcción horizontal y plural, cuando el Poder-machismo sea erradicado de una sociedad capaz de abandonar el patriarcado junto a toda expresión de arkos, podremos empezar a construir una sociedad fundada en la solidaridad y en la equidad, es decir, una sociedad libre. En este sentido, creo yo, es necesario salir del feminismo como de la lucha de clases, y abrir a una nueva búsqueda de la verdadera emancipación: la eliminación de todo sometimiento.
maribe-onlytoday.blogspot.com/.../feminismo-contra-machismo.html

La violencia contra la mujer tienen en mucho su origen en el núcleo de la sociedad: La Familia, esto es porque es ahí donde se establecen los valores y comportamientos que el individuo tendrá en la sociedad, en el caso de las comunidades latinas es muy marcado el machismo y la permisión de las madres de familia a esta situación.
Al respecto, FLOR DIAZ CASTILLO(regidora del Ayuntamiento de México) comentó que “en la historia de nuestro país siempre ha sido predominante la figura del matriarcado, por lo que podemos afirmar que el futuro de México no está en los niños, sino en las mamás. Porque depende de cómo educaran a sus hijos en casa sobre la toma de decisiones y el respeto que debe existir con las demás personas es lo que define una sociedad”.
Y es que culturalmente se pone a la madre como responsable de la educación, dándole en parte la culpa de que haya hombres violentos. La mujer latina, ha sido educada de tal forma que reproducen los mismos patrones de conducta que tenían sus padres dentro de la educación de sus hijos; por ello es importante empezar a cambiar los roles que, desde que nacemos, se van imponiendo tanto a hombres como a mujeres.
www.larevista.com.mx/index.php?id_nota=5353

Che, Mistered!! dejáte de joder con lo del machismo y contá que pasó en el aasado que organizaste, seguro que es más entretenido, jajaja.....

ALGUNA VEZ COMIO UN ASADO HECHO POR UNA MUJER?

NO SE SI ES FALTARLE EL RESPETO A LOS DEMAS INTERESADOS EN PARTICIPAR DEL FORO QUE SE HABLE DE ASUNTOS QUE NO SON ESPECIFICOS DEL TEMA DE ESTE FORO,PERO HARE UNA EXCEPCION POR TRATARSE DE USTED DON PIRADO Y TRATARE DE CONECTAR LOS DOS TEMAS.

ESTUVO BUENO.

VINIERON VARIAS PERSONAS QUE CADA UNO INVITO POR SU LADO PERO DE ESTOYCERCA SOLO 4 ( 3 mujeres y un varon ,una de las chicas de la zona oeste muy bonita y veremos si acusara recibo del envio de la jauria de doberman que le zampe )

LA PASAMOS MUY BIEN Y LOS GRINGOS ( viven en la casa: yo alquilo habitaciones a extranjeros) APRENDIERON VARIAS COSAS DE NUESTRAS COSTUMBRES, RITUALES Y TRADICIONES.

UNO DE LOS TEMAS QUE SE CHARLARON FUE EL PORQUE LAS MUJERES NO HACEN ASADOS.

N0 FALTO EN LA PLATEA FEMENINA LA QUE ACUSO A LA SOCIEDAD MACHISTA DE IMPEDIRLES EL ACCESO A ESE TRADICIONAL RITUAL CULINARIO ARGENTINO Y DE AHI A POLEMIZAR UN RATO SOBRE LOS PREJUICIOS AL RESPECTO FUE SOLO UN PASO.

PERO TODO MUY AMABLE Y DENTRO DEL TRATO RESPETUOSO Y CORDIAL.

OTRA CONTO QUE UNA VEZ QUISO SORPRENDER A SU EN ESE ENTONCES MARIDO Y LLAMO A SUS AMIGAS PARA HACER UN ASADO Y SE LES TERMINO QUEMANDO ,PERO LO ARREGLO CON UN DELIVERY Y QUEDO COMO UNA REINA.( estuvo re piola: la felicite).

TENGO LA SENSACION DE QUE LAS REUNIONES NO SON FRECUENTES EN ESTE SITIO Y ME PARECE QUE ES UNA PENA.

EN MI MODESTA OPINION Y TOMANDO COMO GUIA PARA ESTA IDEA LO QUE ME CONTARON LAS PERSONAS QUE ESTAN EN ESTOYCERCA HACE UN TIEMPO,LAS MUJERES NO CONCURREN A NO SER QUE ESTEN SEGURAS QUE IRAN MUCHOS HOMBRES.

USTED QUE OPINA?

UN SALUDO !

Querido forista, anduve muy ocupada y no pude sentarme a escribir pero quisiera hoy decirte que no estoy de acuerdo con tu comentario del dia 21/9 diciendo que ninguna habiamos contestado la pregunta, si lees mi comentario del dia 19/9 veras que esta totalmente respondida, podras no estar de acuerdo pero no solo dije que SI, sino que la fundamente y con todo respeto.
Si coincido con vos que no me agredieron, yo me mate de risa, ademas me enorgullece que ratifiquen mis conceptos.
En cuanto a tus comentarios posteriores adhiero absolutamente, solo la educacion cambiara el mundo y aunque todavia falta mucho, vamos en camino.
Tambien es gratificante los cambios operados en la sociedad actual, hoy ya el hombre no es el macho proveedor, hoy los papas jovenes cambian pañales, dan mamaderas, llevan a sus hijos al colegio y hasta asisten a reuniones de padres que en mi epoca era cosas de mujeres, todo mientras sus mujeres trabajan. Hoy los chicos disfrutan a su padre tanto como a la madre.
Volviendo a mi comentario del dia 19/9 en el cual responsabilice a las mujeres de educar al varon con criterio machista, los últimos comentarios que he leido, culminan en eso, agregando a los docentes que en gran mayoria son mujeres, no porque se excluya a los hombres , sino porque estos no eligen la educacion inicial
Al final despues de mucha discucion todos estamos de acuerdo.
Te mando un beso grande y que tengas un buen dia.

Estimada amiga arianagv:

Ante todo le envio mis respetos y le agradezco que haya aportado sus opiniones con las que en lineas generales coincido.

La impresion que tengo de usted al leer sus mensajes es que se trata de una autentica dama con la que se puede intercambiar ideas y opiniones aun en el disenso.

No se referia a usted Richard78 en su alusion ,pero dejemos ese asunto en el olvido.

Con lo que no coincido con usted es en cuanto a que no se excluye a los hombres de la educacion inicial.

En mi opinion se los excluye al condicionarlos psicologicamente de la misma forma que usted describe en las conductas que son APROPIADAS PARA VARONES en la infancia.

Jugar con muniecas es inapropiado para varones.
Jugar a la maestra tambien.

Existen muchas exclusiones a las que se nos somete a los hombres y la sociedad seria otra cosa ( en todos los terrenos) si se eliminaran esas exclusiones.

Segun lo veo yo, hoy los chicos no disfrutan a su padre tanto como a la madre sencillamente porque las madres no comparten las tareas y los tiempos de custodia con los padres de sus hijos ni durante el matrimonio ni despues de divorciarse.

Alli los hombres somos excluidos definitivamente de la formacion de nuestros hijos

La resistencia colectiva femenina a compartir la custodia de los hijos es un ejemplo que da sustento a lo que afirmo.

Le mando un saludo y nuevamente le agradezco sus opiniones.

Muchas son las formas de maltrato y desprecio que sufrimos los hombres por parte de ALGUNAS MUJERES (remarco lo de ALGUNAS MUJERES para que no me acusen de meter a todas en la misma categoria)

Una de las mas comunes es acusarnos de despreciarlas mediante el trato que les brindamos y cuando se les pide aclaracion sobre el asunto, no brindarla.

Otra formula de desprecio es la de intentar hacernos sentir culpables de nuestra naturaleza masculina ante una aproximacion con intenciones eroticas.

Son tantos los milenios de hacer esto que se consideran ( ESTAS MUJERES QUE NO SON TODAS ) con derecho y hasta con la obligacion de hacerlo.

Somos para este grupo de mujeres( QUE NO SON TODAS) una especie de animal desesperado que necesita sexo urgente por razones obvias.( OBVIAS PARA ELLAS...).

No aceptan estan mujeres ( QUE NO SON TODAS) que los hombres tengamos esta predisposicion BIOLOGICA a SEMBRAR NUESTRA SEMILLITA EN CUANTA HEMBRA SALUDABLE SE NOS CRUCE...

Inutiles han resultado estas practicas para conseguir una RAZA MASCULINA DOMESTICADA A SUS IDEAS.

En los siglos y siglos que nos anteceden estas practicas tomaron sus formas actuales.

La manipulacion psicologica a la que se nos somete ( DESDE NUESTRAS MADRES A TODOS LOS VINCULOS CON MUJERES EN NUESTRAS VIDAS..) nos hace sentir culpables de algo que ( LOS HOMBRES LA TENEMOS CLARA..) no podremos (ni queremos )cambiar.

Un ejemplo de lo que afirmo esta aca nomas...cerquita:

Existe un foro en este sitio llamado : "" POR QUE TODOS LOS HOMBRES SON UNA PORQUERIA ? ""

Solo para graficar lo que afirmo me animo a apostar que si alguien iniciara un foro llamado "" POR QUE TODAS LAS MUJERES SON UNA PORQUERIA? "" este seria eliminado de inmediato por considerarselo DISCRIMINATORIO CONTRA LA MUJER.

A su ultima frase del mensaje conteste precisamente eso
Porque no titular mejor
Porque hay mucha gente porqueria y no precisamente solo hombre
Un saludo

Me alegro que aun en el discenso podamos hablar como gente adulta que somos.
Coincido con ustede que se les ha inculcado no se si culpa pero si obligaciones Jefe del Hogar, Cuando venga papa....
Responsable de la casa, sobre todo de las mujeres, los hombres no lloran, toda una sarta de idioteses que afortunadamente estan cambiando.
En cuanto a compartir la educacion de los hijos, tambien se esta solucionando, las mujeres solas que trabajan ya se han dado cuenta que es muy dificil hacerlo todo, me refiero a las separadas, lamentablemente y esto va para ambos sexos en lugar de pensar en el bienestar de los hijos , los convierten en un botin de guerra.
En cuanto al foro que usted alude, aun no lo he visto pero desde ya me parece deplorable, solo los resentidos pueden hablar asi del sexo opuesto.
Si quiere mi opinion le dire que los amo, y que son des pues de nosotras lo mas bello que hizo Dios, ja. ja. ja. una broma
no puedo con mi veta feminista. desde ya me pondre a escribir en ese foro.
Cariños, que tenga un buen dia

Interesante el punto o ejemplo que has dado, sobre como si un hombre hubiera puesto ese tema, todas las mujers, se le hubieran ido encima o peor aun borrado el foro, pero este foro que nos insulta como varones sigue en pie (privilegios??),...entonces vemos un grado de estar siempre a la defensiva por parte de las mujeres (no todas), y el estar siempre a la defensiva hace q solo veamos las desventajas de algo y no las ventajas de algo...y eso fue lo q se quizo tratar en un principio en este foro..El por que las mujeres dicen que los argentinos son machistas?..de todo lo leido, es q algunas mujeres dicen eso, tan solo para referirse a sus desventajas frente al hombre...pero nunca se han puesto a pensar sobre sus privilegios y ventajas sobre nosotros., entonces buscan igualdad o solo elimnar sus desventajas sobre nosotros???....hay q ser reales y ver todo el contexto, muchas cosas son verdad pero estan disfrazadas...espero que este foro les haya a servido tanto a hombres y mujeres a ampliar un poco mas su panorama sobre un tema tan controversial, y bueno quien abriera este tipo de foros, tendria que saber q las mujeres se le iban a ir contra el, jajaja..un abrazo Mistered, y lo felicito por saber defender sus creencias y tratar de q la gente vea un lado mas de las cosas q generalmente no se ve...un abrazo Richard.

Estimada arianagv

USTED DICE : ( sobre el varon) """"Responsable de la casa, sobre todo de las mujeres, los hombres no lloran, toda una sarta de idioteses que afortunadamente estan cambiando"""

NO COINCIDO . En lineas generales creo que nada ha cambiado en la formacion de los conceptos y roles masculino femenino.SE SIGUE EDUCANDO A LOS HIJOS CON LOS MISMOS CRITERIOS DEL SIGLO 19.

USTED DICE : """En cuanto a compartir la educacion de los hijos, tambien se esta solucionando, las mujeres solas que trabajan ya se han dado cuenta que es muy dificil hacerlo todo, me refiero a las separadas, lamentablemente y esto va para ambos sexos en lugar de pensar en el bienestar de los hijos , los convierten en un botin de guerra.

NO COINCIDO: Las mujeres sin marido conviviente que trabajan...generalmente lo hacen sin abandonar LA TENENCIA DE SUS HJIJOS Y CON LA TENENCIA, LA ADIMINISTRACION DE LA CUOTA ALIMENTARIA.
Son estas mujeres ( PRACTICAMENTE TODAS) las que hacen lo que mas les conviene a ellas : NO CEDER NI COMPARTIR LA TENENCIA DE SUS HIJOS PORQUE PIERDEN LA CUOTA ALIMENTARIA.

NO EXISTE EL VARON QUE PUEDA TOMAR A SUS HIJOS DE REHENES O BOTIN DE GUERRA SENCILLAMENTE PORQUE LA JUSTICIA DE ESTA "SOCIEDAD MACHISTA" SE LO IMPIDE.

En lo que si debo coincidir con usted es en cuanto al tema de "CUANDO VENGA TU PADRE TE CASTIGARA".

Se que en el pasado era muy frecuente que lo primero que recibia un hijo de su padre recien llegado de trabajar a su casa era un castigo ya que LA MADRE MANIPULABA LA SITUACION PARA QUE EL PADRE SE CONVIERTA EN EL OGRO CASTIGADOR.

Frases como :""SOS EL HOMBRE DE LA CASA...TENES QUE IMPONER RESPETO SINO EL CHICO SERA UN MALCRIADO ..."eran las desencadenantes de castigos de todo tipo que propinaban los padres ( VARONES )a los hijos.

Si bien yo personalmente NUNCA VI A UN HOMBRE GOLPEAR NI A UNA MUJER NI A UN NINIO, se que el castigo fisico a los chicos existia como cosa de todos los dias y he conocido gente que lo sufrio en carne propia.

Lo que me lleva a afirmar que las cosas estan peor que antes es que a pesar de no haber visto con mis ojos nunca a un hombre golpear a un chico como tampoco a una mujer golpear a un hombre ,SI VEO CON BASTANTE FRECUENCIA A MUJERES GOLPEAR A SUS HIJOS.

Pos supuesto que son excepciones ya que a la mayoria de las mujeres no las veo hacer esa barbaridad , pero el MALTRATO INFANTIL EXISTE y es visible y nadie dice nada ni hace nada.

Estamos como PARALIZADOS ante una realidad que solo puede producir HOMBRES VIOLENTOS en el futuro.

Y ,en mi opinion,ALGO DEBEMOS HACER .

Por lo menos: HABLAR FRANCAMENTE DEL ASUNTO.

Le retribuyo los saludos y que tengan todos un buen fin de semana!

Estimado Richard.

Imagine que usted va caminando por la calle y alguien le propina una trompada si mediar palabra ni gesto alguno .

Imagine que esa persona al dar explicaciones sobre el porque le agredio el a usted afirmase que USTED TIENE CARA DE AGRESIVO Y EL CREYO QUE USTED LO IBA A AGREDIR .

Imagine que llevado ante un Juez este agresor suyo esgrima como argumento que SU ACCION FUE SOLO UNA DEFENSA ANTE LA AMENAZA DE UNA AGRESION INMINENTE DE LA QUE TOMO CONCIENCIA AL VER SU CARA ( de usted).

Sin duda usted se sentiria objeto de una burla si el Juez le diera la razon al agresor...

Lo mismo nos pasa a los varones argentinos en relacion al trato que recibimos de las mujeres argentinas ( SALVO RARISIMAS Y MUY HONROSAS EXCEPCIONES).

Fijese que seguimos a pesar de haber pasado las 400 visitas al foro sin enterarnos DE UN PRIVILEGIO MASCULINO REAL en esta sociedad machista.

Debo decirle que de una mujer muy interesante recibi la mejor definicion del ( hasta ahora ) unico PRIVILEGIO MASCULINO : Los hombres podemos orinar parados.

Fijese que eso que usted menciona como la referencia de las mujeres a sus desventajas ,en definitiva ,son ventajas disimuladas en alguna formula semantica que las coloca en el rol de victimas con el unico objeto de sumar o sostener algun privilegio femenino.

Por supuesto que no desconocia yo esta concecuencia inevitable al iniciar el foro...pero ( debo confesarlo) LO HAGO A PROPOSITO.

Si bien es absolutamemnte cierto que mis opiniones son el fiel reflejo de lo que pienso...tambien lo es que LAS MUJERES ME GUSTAN MUCHO.

Y por esas cosas de los gustos personales y las preferencias me entusiasmo muchisimo mas con una mujer inteligente y AGUERRIDA que con una incapaz de rebelarse a nada.

Digamos que me gustan las RELACIONES INTENSAS CON MUJERES INTENSAS y ,por supuesto: ADORO LAS RECONCILIACIONES...

Si por mi fuera...VIVIRIA RECONCILIANDOME TODAS LAS NOCHES ..( a mi manera ,por supuesto)

Para concluir mi confesion la resumo en estas pocas palabras:

Con este asunto del foro sobre el machismo,no me fue tan mal hasta ahora...

Le mando un abrazo y lo felicito a usted por su novia( a proposito: si es la chica que se ve en la foto , aparte de felicitarlo ,lo envidio .)

Feliz fin de semana !.

Que bueno que se puedan decir las cosas de esta forma que ahoran se estan planteando .
No crea que estoy muy pero muy cerca de sus apreciaciones y posiciones , solo , que lamentablemente por ahi , las formas a veces dañan y dan pie para que la razon o la posicion se pierda . , por eso le recalque eso en mensajes anteriores. Porque a veces lo que debemos diferenciar , ahi si por una cuestion de genero , las charlas y posiciones entre hombres , de la que hay participaciones mixtas , esto lo digo por experiencias vividas en terapias en grupo solo de hombres y mixtas.
No se preocupe amigo , que los privilegios que Ud menciona , mas en este momento , lo estoy sufriendo en carne propia con mi ex mujer . Es largo y no quiero aburrir , pero si es verdad que los Tribunales de menores el 90 % son mujeres , y que los fallos , digan lo que digan siempre es en contra del Hombre .
Si lo sabre , las mujeres se cansan de denunciar mentiras y te clavan un fallo de exclusion del hogar o acercamiento y al hombre ni siquiera lo llaman para efectuar su descargo o aunque sea preguntarle . Señor esto que denuncia su ex mujer es cierto ??? , solo por el hecho de ser mujer las juezas dan por sentado que lo que denuncio la mujer es cierto y punto. Igual con el tema de alimentos y demas .
Por eso le digo que esta bueno este tema y a seguir debatiendo con altura , y sin agresiones , ya que es la unica forma de poder llegar a algun entendimiento o algun reconocimiento de las partes , porque la mas facil es ofenderse y listo asunto terminado.
Le dejo mis respetos

Esto que usted cuenta de manera resumida de su situacion particular NO DIFIERE EN LO MAS MINIMO DE LO QUE LE PASA A TODO EL MUNDO.( SALVO RARAS EXCEPCIONES).

Y lo que las mujeres cuentan ES IGUAL PARA TODAS( SALVO RARAS EXCEPCIONES).

Los hombres en Argentina andamos por la vida SIN VINCULO CON LO QUE MAS QUEREMOS ( NUESTROS HIJOS).

Las mujeres cargando con la totalidad de las RESPONSABILIDADES DE EDUCAR A SUS HIJOS SIN LA PARTICIPACION DEL PADRE DE LOS CHICOS.

Los chicos cuando llegan a adolescentes se rebelan a LA UNICA AUTORIDAD ( la madre) Y SIN PADRE QUE LOS ACONSEJE ...se pierden o enajenan en el alcohol, las drogas o en el boludeo.

De donde surge todo esto?

De la DESVIACION de las justas luchas femeninas por la igualdad.

Nadie discute QUE LA MUJER TENGA LOS MISMOS DERECHOS QUE EL HOMBRE.

Lo discutible es que tenga PRIVILEGIOS basados en FALSOS CONCEPTOS .

Tambien quisiera decirle que muchas veces ( COMO DESCRIBIO MUY BIEN RICHARD78 EN SU POST DEL DIA 21 de Setiembre ) se confunde la intencion del que escribe al adjudicarle presuntos tonos de voz que cambiarian el sentido de lo escrito.

Para eso esta la posibilidad de repreguntar y explayarse hasta que no quede duda del verdadero sentido e intencion del que escribe ,pero para que esto ocurra...hay que tener GANAS DE ENTERARSE DE LO QUE EL OTRO TIENE PARA DECIR...

qué tema eh! como saber si el argentino es machista! primero tendriamos que analizar al SER ARGENTINO ya de por sí algo conflictivo y de personalidad fluctuante. no creo en los ISMOS ni machimos ni feminismo, creo en el ser humano como un todo en relacion con los otros. yo soy mujer y no me siento para nada diferente en nada con respecto al hombre.
sé que con preparación puedo realizar tareas de hombres como creo que el hombre puede hacer tareas que en otros tiempos se conciderarían femeninas, ejemplo cocinar. si bien se puede diverger en cuestiones de género por prejuicios absurdos no entiendo el por qué dividir o restar, si convendría sumar. qué cosa hay más tierna que ver un papá cambiando los pañales de un hijo? y eso lo hace menos hombre? yo creo que lo hace más humano.
o ver una mujer dirijiendo una obra de ingeniería, la hace menos femenina? Todo es cuestión del cristal con que se mire diria shakespeare, el tema es saber con que tipo de mentalidad nos formaron y qué estereotipos non metieron en el chip maravilloso que es nuestra mente, pero también hay que saber que todo es modificable. no se martiricen pnsando en cosas tan cortas, la visión de todo tiene que ser más amplia, abrir un poco la mente, ser solidario, no tener miedos idiotas. Siempre crei en la frase que dice que detras de cada gran hombre hay una gran mujer, porque creo que ambos son el complemeto necesario como punto de apoyo para mover el mundo. o no?

Sin duda hombres y mujeres tenemos algunas diferencias en muchos terrenos pero las mas injustas e inconvenientes son las diferencias de derechos.
Alli no debieran exister diferencias y abolirlas pareciera ser tarea deseada por quienes sufren las consecuencias de estas diferencias..pero no parece ser asi .

Muchas de estas cuestiones son descriptas con falsedades y creidas como verdades sin ahondar en detalles y muchas veces comprobamos con sorpresa que lo que se creia era una verdad absoluta no lo es en lo mas minimo.

Estoy en un todo de acuerdo con usted en que nada es peor que dividir y restar y que lo que nos debiera alentar es sumar.

Sin embargo a veces confundimos las cifras y cuando entramos en detalles nos damos cuenta que la suma de los aportes esta correcta pero la la division de beneficios no es equitativa y ahi es donde conviene poner esfuerzos para evitar desigualdades.

Yo tambien creo que NO EXISTE COSA ALGUNA QUE UN HOM BRE HAGA QUE UNA MUJER NO PUEDA HACER TAN BIEN( O MEJOR AUN QUE UN HOMBRE SI SE LO PROPONE).

Coincido tambien con usted en que no se es menos varon por criar un hijo y atender sus cosas amorosamente ni se es menos mujer por trabajar en la construccion de casas y edificios.( AUN QUE NO SE POR QUE EL UNICO EJEMPLO QUE SE TOMA COMO DE PARTICIPACION DE LA MUJER EN TAREAS TRADICIONALES MASCULINAS ES EL DIRECTORA DE OBRA...ACASO LAS MUJERES NO PINTAN PAREDES? NO PUEDEN MANEJAR SIERRAS Y CALADORAS? NO PUEDEN OPERAR GRUAS? MANEJAR CAMIONES? TENDER REDES ELECTRICAS?)

COINCIDO CON USTED CUANDO DICE : "el tema es saber con que tipo de mentalidad nos formaron y qué estereotipos nos metieron en el chip maravilloso que es nuestra mente, pero también hay que saber que todo es modificable"

AUNQUE COINCIDO CON USTED CUANDO DICE :
""Siempre crei en la frase que dice que detras de cada gran hombre hay una gran mujer, porque creo que ambos son el complemeto necesario como punto de apoyo para mover el mundo"". LE AGREGO A ESTE CONCEPTO QUE TAMBIEN ESTARIA BUENO QUE RECORDEMOS QUE MUCHAS VECES DETRAS DE UNA GRAN MUJER HAY UN GRAN HOMBRE...
Y A VECES ,HASTA RESULTA MAS DIVERTIDO QUE ASI SEA...

Le mando un saludo y le reitero la bienvenida!

yo por ahi me pregunto...por qué se considera al sexo femenino como el sexo débil? o me he horrorizado del que por qué no votabamos! me gustaría hablar con Dios un día y proponerle un juego para que cada sexo se de cuenta de lo dificil que es lo

Las mujeres viven mas que los hombres.
En que son mas debiles?
He visto una levantadora de pesas rusa que casi iguala la marca europea de los hombres...325 kilos...
Yo ya no puedo levantar una bolsa de cemento que pesa 50 kilos...
El voto femenino es del siglo pasado...hace 60 anios que la mujer vota y la igualdad o desigualdad no se justifica por el voto femenino.

La mujer vive mas que el hombre...porque dios dice...hijo mio, ya has sufrido mucho es hora de que tengas paz......jajajja.

DESDE EL 23 DE FEBRERO DE 1987 NO MUERE UNA MUJER EN ACCIDENTE DE TRABAJO EN LA ARGENTINA.
LA ULTIMA MUERTE FEMENINA EN ACCIDENTE LABORAL FUE LA DE MARIA CRISTINA SOTO ,UNA OPERARIA DE LA INDUSTRIA PEASQUERA EN MAR DEL PLATA.
EN EL M ISMO PERIODO DE TIEMPO MURIERON MAS DE 87.000 HOMBRES EN DISTINTOS TRABAJOS SIENDO LA CONSTRUCCION EL RUBRO MAS AFECTADO.
LAS MUJERES NO MUEREN EN LA GUERRA...NO MUEREN TRABAJANDO....SE JUBILAN 5 ANIOS ANTES QUE LOS HOMBRES Y POR CONSIGUIENTE COBRAN 5 ANIOS MAS DE JUBILACION....
TENDRIAMOS QUE CAMBIAR ESTAS CIFRAS Y DEVOLVERLES A LAS MUJERES EL PRIVILEGIO MASCULINO DE MORIR TRABAJANDO Y JUBILARSE DESPUES QUE NOSOTROS...TANTOS ANIOS DE ESTA SOCIEDAD MACHISTA DISCRIMINATORIA DE LA MUJER LO IMPONEN...

No me gusta el dicho al que te referiste, si realmente pensas que juntos podemos mover el mundo, porque debemos ir atras y no a su lado?
En lo que a m i respecta no me gusta ir atras de nadie, y si tengo compania, quiero que camine a mi lado.
Cariños

Las mujeres quedan viudas, porque Dios es generoso y quiere que pasen sus ultimos años en paz. ja.aja.aja.
Ademas lo consigue viste, en poco tiempo las viudas se ponen barbaro.ja.ja.
Besos

lo que traté de expresar en el dicho no es una cuestión literal, es sólo figurativa. ese DETRAS lo veo de la misma manera que puede verse el DETRAS de un mensaje, DETRAS de una lección de vida, no en terminos posicionales, no se si logro explicarme. Detras de cada hombre, es decir, de su forma de pensar, de sus pequeños detalles, de sus ideales. y esa mujer que esté detrás puede ser la madre, la esposa, la amante, la mejor amiga, pero siempre hay un referente fente femenino.besos

ES MAS DIVERTIDO...

No se que le ven divertido se rien del drama de los demasQue asco me dan.

?????????????????????????????????????

No se entiende lo que quisiste decir
Quien se rie de los dramas de los demas ???
ques lo que te da asco ??? Los hobres o que ???
Aclaralo por favor
Gracias

Perdon quise decir si los Hombres te dan asco.
Espero tu respuesta

ME PARECE QUE ESTA CHICA ROCIO..LO QUE LE DA ASCO ES PENSAR...

????????????????????..sigo sin entender...a esa chica q dice q le damos asco...

Te explico, discutiamos sobre el lugar que cada uno debe ocupar, una forista dijo atras, yo al lado y Mistered delante.Ahora explicame vos, cual es el drama y que te da asco.
Cariños

Dejando lo humoristico de Mistered
Estaria bueno esto de La mujer al lado del Hombre
En todos los sentidos de igualdad.
Que estemos siempre en la misma linea
Un cariño

Se me quedo en el tintero ...........ç
Ves , tu lo has reclamado tambien en tu condicion de mujer la explicacion de la usuaria Rocio1984 y seguimos esperando su aclaracion.
y esto si te da la pauta de alguna opinion vertida por ahi del Sr Mistered de que rehuyen a debatir ciertos temas las mujeres , solo expresan su sentir (hombres de porqueria , son todos iguales ,, machistas , etc etc )sin fundamentos y no no conteplan la opcion de debatir estos problemas
Dicen algo a asveran algo y luego silencio
Esto hace que uno piense que , en este tema son si todas iguales , salvo honradisimas excepciones , aca hay varias mujeres que debaten , pero en genela no ..

Rocio1984 , podes aclarar lo q

Se me quedo en el tintero ...........ç
Ves , tu lo has reclamado tambien en tu condicion de mujer la explicacion de la usuaria Rocio1984 y seguimos esperando su aclaracion.
y esto si te da la pauta de alguna opinion vertida por ahi del Sr Mistered de que rehuyen a debatir ciertos temas las mujeres , solo expresan su sentir (hombres de porqueria , son todos iguales ,, machistas , etc etc )sin fundamentos y no no conteplan la opcion de debatir estos problemas
Dicen algo a asveran algo y luego silencio
Esto hace que uno piense que , en este tema son si todas iguales , salvo honradisimas excepciones , aca hay varias mujeres que debaten , pero en genela no ..

Rocio1984 , podes aclarar lo q

Como se atreve a preguntarle a una mujer que quiso decir con sus palabras ???????????
Usted es un machista !!!!!
por que ria !!!!

Jajajajaja ...y si las palabras han sido claras resulta cansador y hasta molesto, digamos, intentar volver a decirlo pero con otras palabras. Creo q tanto para un hombre como para una mujer. Suele suceder, y hablo con conocimiento de causa (jajajajaj), aunque no acá; q cuando una mujer da su punto de vista en ALGUNOS AMBITOS Y SOBRE ALGUNOS TEMAS se desconfía de ella, se le pregunta la fuente, etc etc.... en otros casos cuando la mujer habla o da su postura se le pregunta q quizo decir para desprestigiarla o incluso tratarla como imbécil. Algunos hombres sufren lo mismo. Otras veces se pregunta porque no quedó claro el mensaje o el receptor no supo entender sea cual sean los sexos en cuestión.

Ariana estoy en total acuerdo con vos sobre lo que decís. Decir "detrás de cada gran hombre hay una gran mujer" es muy machista JAJAJAJA. Si es verdad lo q contiene ese dicho; ¿Será casual? digo, será casual que sólo se conozca públicamente al hombre y q simplemente se sospeche q hay una gran mujer en algún lugar q quizás sea su madre, hermana.... ¡A eso sí! todas las mujeres agradecidísimas xq alguien sospecha q alguna mujer remota es un gran talento pero que se expresa a través de un hombre q pone la cara, se lleva los aplausos, el reconocimiento y quizás todo el dinero!!!... jajajajaj

NO ENTIENDE USTED QUE SI LE PREGUNTA A UNA MUJER ALGO EN REALIDAD USTED ESTA TRATANDO DE DESCALIFICARLA Y DE HACERLA QUEDAR MAL PORQUE ES UN MACHISTA MISOGINO CAVERNICOLA?????????
QUE POORQUERIA !

Estaba buscando un foro y encontre este tan polemico

Ja ja ja

Estaba divertido

Y lo peor ahora con esta respuesta se pone de nuevo en la grilla

QUE VUELVA MISTERED
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...............................................









Epa............. Epa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Putearon un poquito no ????
Era una jodita para Tinelli
ja ja ja

Saludos a todos

MISTERDIBENED
jA JA JA

La pregunta de Mistered estaba planteada de un modo y la leí de otro... no sé donde ni con quien tuve esta pequeña discusión. Yo estaba equivocada... alguien sabrá a quien le explico. La pregunta del señor Mistered es para una respuesta sí o no.
Bien entonces contesto ahora, no.
No recuerdo que cual fue la respuesta que dí... pero, no debe haber sido muy diferente. Aunque reconozco mi brutalidad al analizar la sintaxis de la oración... es malo escribir desde la emoción y el sentimiento. Hay que dejar q la cosa se enfríe. Sino aunque tengamos razón (o no) nos equivocamos. Besos.

Pregunto: No había un foro que decía, ¿En qué somos machistas los argentinos?.... O algo así y que era del señor Mistered????
Me cuesta aceptar que leí mal el foro!!! jajajajajaj (basca de Bascucia)

Siento desilusionarte no ??
Pero este era el foro que te referis asi queeee ....
a bancarse
Viste que a veces nos equivocamos por los impulso o por no saber leer bien o detenernos
Bueno el escarabajito es una especialista de eso ja ja ja
Escarabajillo va con onda taaaaa

Por eso yo decia que a Mistered fue el primer agredido, y las mujeres a fuerza comun lo tumbaron..jajajjaa...luego el empezo a agreder..y asi empezo todo...pero bueno...las preguntas son simples...o respondes SI o respondes NO y por que?..asi se logra una mejor comunicacion...pues sino es un enredo,..y nunca se llega a nada.

bueno--tampoco-creo-en-la-injusticia-cometida----si-reconozco-mi-error-al-leer-la-pregunta---sin-embargo-adivine--a-donde-apuntaba-porwque-el-solito-me-termino-dando--la-razon---o-sea-lo-mio-fue-intuicion--y-no-razón-o--logica------reconozco-el-error-mio-gramatical---si-hubo-otro-error-en-mi-todavia-no-lo-he-descubierto----no-es--sobrevia-es--que-todavia-pienso-así

sobervia

aunque-releyendo-el-foro----no-veo-que-haya-sido-menos-agresivo-lo-mio-que-lo-de-él...-simplemente-me-negué-a-documentar-o-certificar-algo-que-es-muy-doloroso-para-mí-y-para-algunas-mujeres-que-conozco-porque-leí-en-sus-palabras-disfrazadas-de-respeto-la-insolencia-más-grande,-que-es-la-de-negar-o-desmentir-una-situación-dolorosa-y-dificil-que-debemos-tolerar-las-mujeres-sobretodo-las-de-menores-recursos-económicos...---quizás-agredí-y-me-sumé-a-agresiones-pero-él-antes-me-intentó-acallar-con-su-disfraz-de-lenguaje-técnico-policial-respetuoso-y-sin-tutear.

la-discriminación-contra-la-mujer-tan-sólo-es-la-base-del-resto-de-las-desigualdades--a-las-que-los-seres-humanos-estamos-sometidos---niños,-trabajadores,-etnias-y-razas,-minorías.......-el-cambio-universal-ha-de-ser-sexual-primero.-no-lo-veo-como-mistered-una-lucha-entre-hombres-y-mujeres...sino-de-todos-por-el-respeto-y-dignidad-de-todos.

disfraz-de-lenguaje-técnico-policial-respetuoso-y-sin-tutear. Me matoooo!!!! jajajajaja...... ¿estoy equivocado cuendo te digo? ¡¡No tenes paz!! jajaja....

No creo que el hombre argentino sea machista claro habra de todo.Como en españa y en cualquier parte del mundo.Depende de su educación y de lo bruto que sea para saber que el hombre es igual a la mujer.
Un saludo
Y que no vuelva Mist......

Que interesante foro este , y vaya personaje el Mistered
Un Saludo

HOLA aunque el tema es un poco viejo yo como soy nuevo en esto recien lo lei y por lo que vi (perdon)lei se dicen muchas cosas de uno a otro forista pero nadie salvo algunas exepciones puso algun ejemplo valedero del tema ahora yo digo LOS ARGENTINOS SON MACHISTAS ya lo creo que si no toleran nada se agarran a las piñas por cualquier cosa. si vos le miras mucho la mujer te encaran y te dicen QUE MIRAS pero cuando estan solos miran con descaro a la mujer de otro. hasta ahi como macho es macho pero la cosa no termina ahi proque si la mujer de un tipo mira demaciado a otro hombre le salta el macho de adentro y la cagas a piñas ahi mismo o cuando llega a la casa perio "ete aqui"que si es la mujer de otro la que lo mira a el esta todo bien y el macho loco de la vida.pero la cosa no termina ahi entra a un super y conta cuantos hombres hay haciendo las compras ESTAS LOCA VOS COMO VOY A IR YO A HACER LAS COMPRAS ESO ES COSA DE MUJERES haber una argentina que levante la vos y diga yo nunca escuche eso de un hombre bueno que se va a hacer ES LO QUE HAY

Los mas viejos sabran que este port y el usuario son para el recuerdo
jajajajaj